太好了 结果要处理的事情比想像中还早解决
所以早回家继续PO吠蚊(啥)

连线的经验越多，就能越深刻查觉EU4终究还是单机游戏，许多机制都是以单机为考量设计的。

paradox官方论坛上也曾经有机制到底是偏向单人还是多人的争论，最后Paradox虽然没有明确表态，但明眼人也都看得出来单机玩家比较多，所以对公司有较大的影响力。再来这种沙盘推演的游戏打从一开始就没有在立足点让每个玩家都有平等的机会，所以并不是每个人都能接受

我自己加入的圈子比较倾向角色扮演，所以强或者弱开局时就很清楚了，每个人玩得只是尽力扮演自己的国家。当然尔虞我诈难免会让人不爽，我个人是觉得游戏中的事情就游戏中解决

对此我完全同意你的说法

只要多人人数够多背刺的惩罚就会越明显单人游戏中背刺AI唯一的惩罚也只是近期不会有AI和你结盟被你背刺的国家关系破裂而已看起来也不会比多人严重多人背刺你可是冒着被附近国家包围网而且长期无盟友的风险

1说真的游戏中也有同盟跟皇世通婚这两个基制，只是没人皇室通婚会吃掉1稳定度，断同盟要一断时间才能宣战

我同意DogEggz大的回应，只要彼此都有认知，多人其实还是可以有所作为的

其实这样下去，早晚会出现波兰包围网，不用担心况且三王密约这种超级条约，在没有明显公敌之下，有人背约是早晚的问题所以不用担心嘛，这种波兰早晚会被三分的

连线就是人越多，问题越少。毕竟出来混，总是要还。

联机中背信的代价吗? 以上局为例 英国的两次背判让大斯彻底投向奥地利 虽说当下英国方狠赚了一笔 但以游戏终局来看 奥跟斯势力比原来更强 英国还失去了唯一的盟友法国虽然大家还是动不了他 但英国可说是被逐出了欧陆这局就像上面D大说的 一次背信就足以在整局中让大家不信任你 所以波兰王在开局就做了这样举动 很难说是明智之

国际声望清0 QQ话说星期日有开的话我可不可以乱入

举 加上让自己变成大魔王 背信的代价真的不小

失去发国这个盟友与背刺大斯倒是一点关系也没有那是奥地利外交的成功与英国政策转向的结果。与谁背刺谁是没关系...

看戏 反正也没事 (其实是没买DLC想玩看看新DLC)

我想经过今晚的事件后 东欧最大赢家还是波蓝了冰与火都是对的 越坏的人活越久(?)

那原来法国与卡斯都比我更坏....?

也许阿XD 毕竟才开局十几年而已

亲儿女活得久才是真的

星期日kggg开的转档欢乐团,可乱入可灭国可中离

其实我本人是非常认同j大的玩法,觉得他不是为了恶搞而是刻意去打破那个大家都要很安分的连线边界让连线局变量横幅更宽，而不只是强弱卡死的稳局

我曾经那样以为 可惜那是上一盘win-win的玩法 这盘不是

这一盘不能不是现在莫斯科就还活得好好的，还和我合作中

我记得你莫斯科的时候强调是游戏里的波兰利益现在国强民富了 又开始变成权力的杠杆者了吗? 那是我错了

我莫斯科的时候?你是说我上上次那局吗？@@

是啊 波兰王在宣我后曾向我说明他非这么做的理由完全是波兰的利益本位考量 所以我才认为他改玩法了

你好像一直提到成功，强弱，但游戏并不是只有输赢，我的乐趣来源并不在波兰强不强，而是这个模拟与互动的过程让我觉得很有趣，我想这局多数参与者都会同意。我很遗憾你没办法认同，也很遗憾没法和你一起同乐

我上面的字句一直都没有写到强弱输赢啊? 是哪里误会了?我向往的联机局 是每个玩家都可以在对抗中 各自完成目标也就是winwin 大家都赢的概念

所以我用"好像"，因为在你宣布放弃游戏后依旧在不断强调这让波兰变的有多"国强民富"，还有一方面一直说我游戏成功，一方面到处鼓吹希望我国家爆掉之类。我不知道你的动机，所以我只能猜。如果我猜错了还请见谅。

我希望的一直是WINWIN啊 只是这局被背叛了加上转职成路人 所以心态变成希望能有复仇的一天我曾经跟你分享过我一开始对这局的规划吧?我根本不想主动攻击任何人类国..

所以这局是winwin规则吗？

当然不是啊 我以为是 他们不停强调不是.....这就是我天真的地方(还被骂不读懂规则 哭哭)

不是的话你，看不懂你在争论什么

因为J说我输赢看得很重啊 我只是说明我想要的是winwin

没读懂规则的确是你的问题啊

Win-Win在理想上是每个玩者都能实现各自的目标，但每个人的目标并不是没有互斥的可能(何况十人国，可灭国的生存式规则，变相鼓励玩者设定自由的目标)，是以真正的双赢是指在互相折冲后，在不干掉对方下的利益最佳解。然后彼此都能借由这个模拟过程获得乐趣。

因为是新手加他们的局嘛..跟上局目标不一样没特别提醒@@

不是 winwin仅是前任大公各人的期望 不过要达成自己的期望要具备相应的实力就是了

而且这局的确从头到尾没人提过双赢这个概念。

你想要winwin，那就不该加入这局啊，这就跟想玩PVE结果入错sever跑到PVP被杀爆一样

所以我说我走错地方了嘛..这局开局的杀气比大陆人还重..他们上局玩WINWIN啊 害我很天真的期待下一局..的确是我错

你都知道你的问题比较大了，就停止抱怨吧，拿大陆人来比有点过分了喔

我也不知道前任大公一直扯前一个社团干么 我们不是在那边找人的 图也只是张图 我们上一局甚至和你所希望进行的游戏类型也天差地远大公的winwin也只是要自己win就行了 不然也不会对我联手攻击波蓝的提议有兴趣

大公是说我吗? 我对联手打波兰从来没兴趣..别造谣

原来我题提议攻击波兰时大公回答"瓜分波兰的确符合我国最大利益"不算有兴趣的表现 我也不知道怎么调steam的对话纪录 现在无法证明这句话

的确符合我最大利益 那时尚未签三皇同盟 我仅是确认瑞典瑞典的意图 签完三皇同盟后 我就再也没找过你了吧?(因为我知道你会找我打波兰)

"从来"都没有兴趣 呵 这顶造谣的帽子还真好戴

其实这件事情就是很简单的两件事情：1. 认知不同 造成误会2. 想当婊子 就别想立牌坊。当了婊子又想立牌坊被人骂刚好

游戏里当婊子不代表现实也是婊子，没理由以现实的角度去骂婊子只是比喻，应该不要紧吧。我觉得今天这个态度很简单，如果Borges板友以莫斯科大公的身分谴责波兰王的话，我一定跟着一起骂：波兰王你这个必取！但如果是现实上谴责他不讲道义，不遵守条约的话，我只能呵呵了。总结来说，这只是场道不同相与为谋的悲剧

我希望楼上的blucas解释一下什么叫做立牌坊这里有人立牌坊了吗？我是不知道婊子立牌坊被人骂是不是刚好，但我知道不懂装懂是比较容易被骂的，但也可能又是另一个认知不同吧

我在被J背叛的当下 的确是想直接对他国骂

我是不知道我哪里得罪你了，这几篇看下来你对我的火气远比B大还要大、还要更不友善

但现在没事了 我相信J理解我的立场后 也不一定会选择背盟

你根本没和我们玩过，你也不知道我们协议的玩法，为什么可以动辄就说人虚伪、隐射婊子

另一位B大 我理解你的立场 但你的用语有点太超过了

我只想讲，你要写文章放上来，我说我的主观立场，何错之有语气重了点，但是抱歉，你们总共发了五篇文章，我的感想就是如此。

所以你的意思就是，这是你们私人的事情，干嘛占据版面，然后我看起来打字又打得最多，所以第一个中枪吗

你不是第一个中枪的，是唯一一个中枪的。 0.0

我就是要问你为何针对我

有没有洗版是版主判定的，不是我们在这边说了算

没有针对你，我就只是表达看法而已，放上来不就要受公评吗

那么我可以虚心请教一下bulcas大大如此评断的理由吗

你的文章受公评，我的言论受公评，如此而已

因为我很好奇你为何会有这样的主观立场，我希望可以和你学习一下，这样才知道我哪里做得不好，未来才可以改进、尽量避免再次出现这种评论

标准人家吃面喊烧喊特别大声的人 颇呵

照楼上说法这些连机玩家的事情关版上屁事为什么你们不在自己steam群组解决？拿到公开版面上面再来说其他没参与的人没资格讲话我真的也是醉了

整串看下来，基本上这就是人品问题。背叛就是背叛，义正言辞的说规则允许然后就理直气壮的做，蛮可笑的

其他没参与的人是很欢迎一同讨论，但讲话应当有评有据，也应知所分寸，不是吗

你问我的依据，那我就讲拉，当然都是依照你们的文章内文喔在游戏之前，你屁瘨屁瘨的跑去跟人说要同盟，还卢小对方

我没有卢小对方，不过这要看你认为卢小的意思是什么

到对方花了一堆时间弄了个“现实的条约”，这里就不论

不好意思我是第一次和对方连线。而在这个规则上鼓励

一个网友愿意花时间跟你噜这出，还是你主动探寻的，你说这种情感你看不出来 ？

玩家互相利益折冲、甚至明确说出秘密外交和背叛的可

就算真的如此你也不说破，反而让他继续，然后心里想的另一

能性的状况下，我无法完全相信。交朋友可能为真，但

套，最后弄的让对方认为你是个背叛者，你两手一摊

那我就不算是愿意花时间、就没有投入感情吗？

然后上来讲一句：认知不同，让你不爽我道歉，但是我不认为我有错，我只是GY了一点，怪我囉 ?

我的理解就是这一切外交模拟都是游戏的一部分

继续说这都是他的错，谁叫他认知不同。

而你从头到尾的行为，一般人情感上就会认为是婊子立牌坊

认知不同造成的误会是我本文的主题

就像你玩三国杀，终场休息跑去尿尿，结果跟其他人博感情

我还是不知道婊子立牌坊用在这里是什么意思

然后游戏继续开始后，马上把对方表到死，谁不会骂赶羚羊

你的理解是我趁终场休息跑去尿尿时搏感情，借此博取对方信任后再故意陷害。问题是实际上并不是这样我的理解是，我从头到尾都没有离开游戏，我和对方的谈话也不是为了故意要诈骗他

然后两手一摊：just a game ！ 怪我囉 ?

所以在我的认知里面，我在游戏中做了一个游戏要我做的事情，结果被人骂人品差、人格有问题、婊子立牌方

言尽于此，你要我批评的依据，我都讲完了，剩下你家的事当然我要声明，对事不对人，我没有说你真的现实中是个婊子我只是说你这样的行为，在这件事中我认为是这样，如此而已

所以我才提供另一种观点两相对照，并且说明误会是如何因为认知差别而产生，我原文从头到尾都没提对错我的用意是消除认知差异，以便未来游戏可顺利进行，避免未来继续产生类似的争议

以游戏的机制来说，就等同你对军事同盟宣战，惩罚50AE5稳定。你应该能理解这严重性，不要扯到什么理解不对等

那应该也是游戏中的问题，我应该是游戏中信誉受损

宁愿多花一个外交关系走游戏内同盟比较有保障

游戏中增加AE和扣稳定，而不是游戏外被人说我人品不好，人格有问题我完全同意我在游戏中可以被看做一个不能信任、反复无常、甚或精神不稳定的人物，因为那就是我扮演的角色。但我总觉得不该因此把它个人化变成去针对玩家本人吧？

J是一个很熟练的角色扮演玩家 他的角色扮演程度远比我想像得大很多..所以造成了本次误会 我已和J互相理解并补偿

更不要说，以游戏机制来说我其实没有对我的军事同盟

本盘波兰王的确是个小人 但J本人不是 所以可以骂波兰不需要无限上纲骂到J...以上是我的理解

宣战，我是加入第三方对该国的进攻战争，所以我并不会因此增加AE和扣5稳定。要谈游戏机制的话也先搞清楚

波兰王摄是个性格多疑的家伙 我越诚恳 他越觉得我有阴谋最后决定先下手为强(喂喂 我明明什么都没做啊!!!)最后，我像史书里的吕伯奢一样被曹操所杀...

老实说我看不出来游戏有"要"你做一个不能信任、反复无常、甚或精神不稳定的人物. 不知道是进入游戏后有跳出视窗要你扮演一个不能信任、反复无常、甚或精神不稳定的人物,还是1444年史实的波兰国王是个一个不能信任、反复无常、甚或精神不稳定的人物. 如果不是的话, 那就是你自己决定要成为一个不能信任、反复无常、甚或精神不稳定的人物.一个人做决定必定有其依据, 经验/学识/人格...etc.都会有所影响, 所以对外人来说, 对你的人格会有疑虑并非是不能了解的事.可以背刺跟一定要背刺完全是两回事，你并非毫无选择

楼上的朋友你有阅读我们的规则了吗？然后我没有说游戏中规定我要，但游戏中鼓励这么做，我当然并非毫无选择，但我的选择所引发的后果应该尽止于影响游戏内你今天加入一个摆明需要靠耍点心机才能生存的游戏，你当然可以不耍心机，这是自由选择。但你不能说那些选择这么做的人他们的人格有问题吧？

事实上我前面的写的都是copy你说的话不然我们倒带回去看→ jonathan836: 所以在我的认知里面，我在游戏中做了一个"游戏要我做" 07/08 17:48→ jonathan836: 的事情，结果被人骂人品差、人格有问题、婊子立牌方 07/08 17:49另外k大不需要这么急, 我只是说外人对你的人格有疑虑并非不能理解之事, 并不代表你人格有问题我有说"前面的部份", 不需要这么急着帮我扣帽子嘛(羞游戏要我做 跟 游戏中可以被看做一个不能信任、反复 07/08 18:25 → jonathan836: 无常、甚或精神不稳定的人物,都是copy j大的说法, 如果不是的话之后则是我的观点, 如果造成k大您的误解, 小弟在这边给你陪个不是, 希望可以消除认知差异, 避免未来继续产生类似的争议.

我认为"游戏要我做"是不够精确的说法，这点我可以道歉，因为没人强迫我。但我的意思应该还是一样，这是个游戏规则中可以理直气壮去做而不必担心在游戏外受到诋毁的游戏在知道这样的前提后，LiouKen依旧对我或K大的人格有什么疑虑吗?

很多人喜欢当心理学家 从蛛丝马迹推算出人的性格

当我说，"游戏要我做"的时候，并不是说我一进入游戏我就突然神灵附体或者有人拿刀架在我脖子上要我做出特定行为。也不是说游戏规则明确写着：你就是要背刺莫斯科的玩家。我的意思是说，这是个开局就在规则上写着"历史模拟"与"霸权制衡"的连机游戏，里面明确写着"不要忘记过程中有可能与其他玩家有利益冲突"，"被偷袭 被暗算 皆是现实世界可能的事 以后在游戏内再讨回来 切勿将情绪带到游戏外"而在游戏中，大家都会进行程度或多或少的角色扮演，好比自称XX王、XX公，或者是用一点古语，或者是用一些过去时空背景下的元素来妆点，让游戏过程更有趣有人选择扮演重情重义的角色，有人毫无反应，有人动辄俨然以共主自居，有的从不给肯定答案，那为什么我不能在里面扮演一个双面谍？我在一个鼓励变装的变装舞会变了装，就表示我这人人格让人有所疑虑？

我的想法很简单: everything has consequences并不是你背刺了双手一摊别人就有义务一定要笑笑的接受.诚如D大所说多人背刺你可是冒着被附近国家包围网而且长期无盟友的风险, 那么今天B大中离了也是冒着被板友黑名单甚至有可能长期没有人愿意跟他连线的风险, 这风险我觉得不比j大所冒的风险小. 虽然我看推文B大说他的密约签名是用"签名"两个字代替, 我个人是有点哑然, 至少也用小画家签个ptt ID贴图上去吧. 至于您提到的变装舞会一事, 变装当然是无所谓, 但如果你变装成一根大屌, 或是一对裸露的巨奶,那么会被投以异样的眼光也是正常不过的事了, 相对的, 自然也会有人觉得你的变装很新奇很屌, 那么, 气味相投的人自然就会在一起, 想法差异太大的就会分开, 这是再自然不过的事, 所以能接受你的玩法的人自然会继续跟你连线游玩,不能接受的自己摸摸鼻子退出, 我个人觉得没什么不妥.

我虽然对于背刺没什么意见但jonathan836同时积极运作游戏规则又背刺确实是问题

如果我承受的后果都是游戏中的后果那我没有意见，我完全承担起我长期没有盟友连线的风险我只是不觉得，因此要被人指指点点批评玩法甚至上纲到人格问题是我该承受的风险。但正如我其他的部分一样，我很可能是错的。我无法强迫别人不这么看我，正

其实J看到各位的某些评论也吓了一跳 诚如之前所说J一直强调这是"游戏内"行为 他应该付出的仅限"游戏内"代价

如我无法强迫别人陪我一起玩，或者是不想玩的时候还要硬陪着一起玩，这些都不是我能或想强迫的事情。

所以他一开始是非常理直气壮认为完全是我误会了当然后来也如各位看到的 我跟J在观念上各退了一步至少我们是可以彼此理解跟释怀了

To LiouKen，纯就你最后的回应部分来看，我也觉得没

to K大 我想M的意思是说 事主太快变公亲(某谚语的相反)有些不妥

有不妥。我只能不断的沟通和呼吁，不要因为我在变装时的奇装异服就因此上纲到这人人格有问题。我完全能理解为何有些人会投以异样眼光，我也知道我无法阻止他们不这么做，但我希望他们不要因此敌视我，因为这样很伤人。如果他们执意如此，那他们自然也只能面对他们的consequence

我不是那个意思啦 J的初衷不是当裁判 而是修订更适合规则

上文错字，是无法阻止他们这么做。多了一个不

K大既然这么在意 就当我没推 烦请帮我删推文 感谢

有一句话叫做〝利益回避〞原则jonathan836搞了背刺，再来发文〝定义〞何谓游戏内外

游戏开始后规则就没有改变过，我在游戏开始后的身分就已经是玩家。是因为发现出了问题，所以才提出要检讨，要不要适用完全由该局玩家决定。我没有专断做主

最早的临时动议 我觉得K大或其他非当事人提出较J提出为好

我个人是觉得有操纵游戏规则的道德风险在

的权力。但我还是非常感谢michaelxxx大对我的善意提醒，我的作为的确有思虑不够周密之可能，在这部分我愿受公评然后，我并没有要发文"定义"过去，逝者已矣。我想的从来就是如何避免未来再次出事。这局游戏之后要不要接受我的呼吁，或者是未来的游戏要不要援用，这点的决定权从来不在我如果有人愿意再次仔细阅读我本文的话，我想应该就可以减少许多不必要的误会。

我不想公亲变事主XD 不过J在PO文前有问过我我就希望他不要PO 我现在还是抱持相同看法同样的意见 别人(非当事人)PO 会比较没有争议同样的意见指的是这串文最早的"临时动议"

要提游戏规则的事，要就打完再提，要就直接中断重开打到一半由当事者〝定义〞游戏规则相关实行细则我个人认为相当不妥

明白了，我下次会特别注意关于提议人身分的问题的，这部分我承认确有瑕疵。只是我还是要解释，我认为我做的是一个"我发现游戏有这样的问题，大家你们说该怎么办？"的动作，我没有说"那么以后就这样办、这样定义吧！"，这样子在你眼中是否仍然需要避嫌？

没办法 我不是桌游咖 我玩EU的出发点跟K大可能完全不同吧对我来说 你们自定义太多 跟扮演太多的东西 对我都好辛苦才会有这次的误会 抱歉与辛苦了^^J大是副总召啊 最早我也以为有30-50%的规则是他定的XD

我觉得我们的规范其实没有想像中那么可怕，你可以完全不扮演，你也可以完全不背刺人专心农，没人禁止你

J大 我这么做的结果你也看到了...

只希望你不会因为别人做了这些就跳game

当初我根本就无法理解你为什么要这么做啊我都当下骂你祖宗十八代了 还要继续跟你一起玩下去?实在有点残忍吧..当然现在没事了啦

我没有强迫任何人玩，而我之所以不断不厌其烦的发文、回应、推文，都是为了希望以后找到的人不会遇到妳今天碰到的这种状况，因为这对所有人来说都不愉快我们以为我们原先讲得够清楚了，至少参加者里面多数人明白了，但今天这状况告诉我们显然还不够。那我们就再努力就是了

我有误会 我希望当下能有仲裁者来化解误会而不是事后说我走错了房间 哭哭K的仲裁是"召开国际会议"啊...当时我真的觉得滑稽开会就开会 开什么"国际会议"啊...(现在我完全理解了)

唉 如果个性不适合玩联机的话就要认份乖乖玩单机，像我就很认份，都不打LOL了

搞清楚一个前提之后 我发现全部从头到尾都弄错了XD而我之前打过N局联机的经验 反而阻碍了我对真相的理解我一直以为自称"莫斯科大公"是一种游戏风情可是他们玩的游戏是"莫斯科大公"是一种人格面具这个面具甚至从游戏都还没开始他们就戴上了..所以我从头到尾都没有跟J讲过话 跟我说话的是波兰王而J从头到尾都没有跟莫斯科大公讲过话 跟他讲话的是我..我突然有种超现实的感觉 真的是我太嫩 没认真玩过角色扮演

看完这篇 既然是"虚拟"游戏就不要在"现实"中签约把虚拟的东西 用现实契约的方式来做 再说这是游戏 要抽离这种说法实在不觉得是多合理的解释 0.0国际外交的尔虞我诈是赌上现实生活的国运跟人生在这种终极选择面前 个人信誉可能比不太上但是一个"虚拟"游戏的顺不顺利 如果大于"现实"的个人信誉这种类比是很奇怪的

我同意楼上的意见，这也是为什么我坚持认为应该区分清楚游戏内与游戏外，而且根本就不应该在游戏外签什约或者是让游戏内的因素去影响到游戏外只是楼上会觉得不合理，大概是因为原本想在现实中签约的人和说要抽离的人并不是在同一脉络下开局者的用意是打从一开始就是要你在扮演与模拟游戏中的国家时，本来就不会、也不该签什么现实中的契约

所以楼上就不该签 签了就是争议的来源你大可以一句 我认为这是游戏 不需要签这样的东西

我没有签啊我没有签现实中的契约，如果你有看完这整串文，或者

因为在现实中签约的 很可惜"不能是游戏中"的波兰王

看我的说法的话。不知道是不是字打太多都没人看

最后所有人还签了名(虽然是形式上的)那这句的含意我就很难理解了

我没有签现实中的契约哪句话的含义

这个形式是XX大公+OO国王+某某苏丹吗?

我的理解是这样没错

属名是这样吗 还是用ID署名的

根本没有署名除非你说系统显示是哪个使用者打出来的那个系统讯息算是署名.......

那就代表 根本不存在任何签名了 这样我就不懂 那位B大到底认为署名的点在哪里

他认为他用steam找我时他就是以他玩者的身分在和我沟通，而我则还在角色扮演；这就是误会所在他以为他用steam发同盟讯息过来=他玩家本人在游戏外要同盟，而我则是把steam讯息当作是游戏的一部分所以当我在steam里面回我同意和你签盟约时候，他就以为这是我游戏外那个玩者本人同意签名的意思

那这样就是要把STEAM定义清楚了就跟PTT的ID发言一样

这就是我发这篇文的目的，结果我也不知道为什么现在可以扯到一大堆有的没的....

因为看了两造的文 其实还是没办法理解约长啥样子= =

这个约连存底都没有（steam不会存讯息），如果真要想像，那你不妨想像成用steam聊天，然后聊天中列了一两点问你同不同意，然后你回同意。这就是"约"有人把这约当成现实中的契约，有人把他当成游戏的一部分，就这样

回头看了推文 只能说就算要署名 也应该要要求自己打上ID并且截图存证吧如果有做到这程度 可能还能认同有一定程度的效力

就算他有截图好了，在另一方根本没有意识到自己在签契约的话，就算其有效力仍改不了其有诈骗之嫌疑而且其就算有效力，其效力也等同于该约中所规定的罚

要求你自己打上ID本身我就认为是一种验明正身的手法之一

则，也就是游戏中的波兰应该为违约而被土耳其和莫斯科联手攻打

问题就是啥都没有打，所以？就算我真的在我不知情的状况下签了一个什么契约，我

所以就有这样的问题了 当然不是责备阁下

那位B大要求遵守现实中的承诺其实没啥问题但是他连怎样成立现实的承诺 我个人都认为不算成功

如果是现实中的承诺，那当然应该遵守

问题的根本就是在J以为是跟莫斯科大公签约我以为是在跟J本人签约 两造的误会直到背刺爆炸之时都没有沟通清楚过..(虽然我一直很想问J大 你真的从没发现我没再角色扮演吗?)至于约的形式并不是误会发生的根本(但如果我要求J盖手印的话 他可能就会发现这不是波兰-莫斯科的盟约而已 那误会就会提早澄清就是了...(谁会跟板友签那么正式的约啊XD)

你连罚则都是游戏内，我要怎么判断?

比如我建了一个聊天室 我找你来兵推之类的游戏外友好行动

在我看来这都是游戏内可以做的事情，如果你认为做了这个就算游戏外，那之后定义清楚就没事了