Re: [北美] Bay Area 请益与肉身翻墙分享

楼主: miluco (I'm feeling lucky)   2018-06-28 13:08:03
我先说结论:
不管我现在住哪里,将来住哪里,我都不会因为哪边有军备竞赛就人云亦云,理由也很单纯
1.聪明的孩子不会因为你不去帮他准备什么,不当虎妈虎爸就上不了好学校,
资质平庸的孩子,也不会因为你多替他打点了什么就可以从社区大学跳到哈佛
讲白了一点,精子结合卵子的一瞬间,可能就决定了很多事情,你能帮孩子的有限
2.上常春藤代表人生胜利组? 如果要用赚钱来做为成功的标准
在美国有太多例子不需要念这些名牌大学一样可以闯出一片天
不用举什么特例,各位周遭很多强者Realtor,房市好的时候
一年的收入可能是硅谷工程师两三倍
我自己在东岸工作时认识的一个Realtor,在房市泡沫之前
他有好几年是年收80万美金,泡沫后虽然收入锐减
靠着前几年的老本跟收租,还是有20万
而这些Realtor很多都不是大学毕业生,不能否认的,当个高阶白领
听起来社会地位比当个Realtor好多了
就算上不了好大学,研究所再念好一点就好啦
大部分的台湾优秀留学生不也都是台清交成佼佼者
但台清交成在世界上算好学校吗? 可能整体排名连一些美国州立大学
都不如,但这些留学生不也都念了美国好研究所,找到了好工作吗?
3.不要忘了,你是个亚裔.
前面有乡民提到"你小孩申请美国大学会被放到亚裔,你要怎么不亚洲?"
我其实不懂这句话真正的涵义,是说你的小孩因为last name
是Chen,是Suzuki,在申请学校时就跟这些人比吗?
还是Suzuki,Chen的小孩,Sharma的小孩都学这学那,所以我姓Yang
不学这些就没办法跟人竞争是吗?
我想说的是,要不要军备竞赛,的确看个人
但就算军备竞赛后养出一个上哥大,上哈佛的又怎么样呢?
你就是个亚裔,这个国家白人总统很多,黑白混血的也出了一个
但真的要在我们有生之年看到亚裔总统,我想机会应该不大
大部分的亚裔,也就是当医生,当工程师
但又能真的出几个Steve Jobs,还是Elon Musk?
我不是说一定要当多了不起的人才有用,才算成功
而是当张三李四的儿子会的才艺都大同小异
接受的也都是填鸭式的教育,最后就职人生的终点也差不多
大部分就是当个高阶白领
我相信这几年很多印裔已经爬到科技公司高阶主管
甚至CEO的地位,但亚裔(这里指的不含印度裔)比例上还是少很多
如果再把全美大企业里面的CEO当样本来看,亚裔应该是更少
4.硅谷 =\= 加州, 加州=\= 美国
我住美国十七年,工作了十几年,东岸西岸中部南部都住过
说真的我的美国朋友还多过认识的台湾朋友
大部份我住过的城市,美国人的小孩都不是像硅谷这样军备竞赛的
我老板的小孩,今年刚上医学院,他的小孩没学什么才艺
只有热衷Volunteer Service,小学念的是1/2分的小学
中学5/6分,也许你会说因为他是白人阿,是,白人有白人的优势
但军备竞赛真的不是美国到处都有
我一个在德州读书工作生活了十年的朋友最近搬到东岸
他说最大的改变是原本沉默寡言的小孩快乐开朗了许多
因为在德州时,也是有军备竞赛,他们也跟其他亚裔家长一样
学这学那,深怕少学什么就让孩子输在起跑点
到东岸小镇后,你想学想补还没地方补,孩子跟父母相处的时间多了
也乐意分享在学校的大小事,而不是只有分数跟成绩
周末也不再是保母车跑补习班学才艺了
另外我回一下
y大这段
"中间部分是家长在疯狂 不过其实很多家长也提到孩子自己想学
如果小孩告诉你 他想学钢琴 又想学画画 还想再学游泳
他真的喜欢 会好好学 不尝试一下怎么知道自己行不行
身为家长的你 看着这双无邪的眼睛 你会怎么决定?
曾经鄙视军备竞赛的你 还是一样的想法吗?
当然你也会问 小孩没事怎么会想学那么多东西?
因为他的同班同学和朋友每个都有学 他如果没有就跟大家格格不入了呀
这时候你该怎么办? 搬家? 转学? 回绝他 看那颗小萝卜头垂头丧气走开?"
为人父母,在小孩有这样的疑惑时
是非常好的教育机会,不管学什么,要有自己的独立自主判断能力
我的小孩今年要升小三,他会跟我说:那个xxx有学什么,我也想学
也会跟我说:那个yyy有手机耶
我们都曾当过小学生/中学生,知道同侪的压力
但仔细想想你小时候许多想法是不是非常幼稚又欠缺考量
一堂钢琴课一小时65-80美金,长大后如果不是走音乐的,一年是有弹几次?
所以身为父母,我会告诉我的小孩,你是喜欢学这个,还是因为别人有
你也要有? 如果是这样,你可以以后自己赚钱去学
懂事的孩子长大一点就会知道人家要怎样我就要怎样其实是一件蛮蠢的事
总不能大家都吸大麻,我也来一点吧?
基本上我的小孩没有学任何才艺(因为我觉得要他学的那个不叫才艺)
唯一要求他的是防身术跟游泳,因为那是求生保护自己的基本技能
要过怎样的生活,要当怎样的父母,要让你的小孩有怎样的童年
完全看你自己,没有一定的标准答案,喜欢军备竞赛就军备竞赛
喜欢放牛吃草就放牛吃草,一枝草一点路,总会找到属于自己的路
至于当父母的,适当的辅佐,注意孩子擅长的是什么,喜欢的又是什么
这是不管你当不当虎妈,都可以做到的事情
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 13:11:00
呃, 这篇文章标题不是在讲弯曲吗, 谁都知道弯曲!=美国而且当然不是看名字比阿... 怎么会是看名字比 = ="而且前面也讲了, 当你小孩如果生在弯曲又爱念书, 那你不要军备竞赛就要有其他地方突出比别人强说服学校另外当然也是行行出状元, 但你也得当道状元阿
作者: yay0909 (椰林)   2018-06-28 13:27:00
所以德州也是这个样子了是吗?老实说要不是工作的问题,早就想办理湾区很久了,这个地方太扭曲…
作者: davidlhs (David)   2018-06-28 13:33:00
我喜欢 mulico 的说法,我真的觉得亚裔比较集中的都会区,很容易这种补习的军备竞赛,也没有不可以,就看每个人的想法了德州,看地方,就像加州也不是都像湾区这样
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 13:35:00
我猜是houston吧, 毕竟第三大华人城市
作者: HAKUKE (亚流师)   2018-06-28 13:44:00
第一点如果成立不就不会有阶级复制的现象了?
作者: javatea (齁齁)   2018-06-28 13:57:00
同意楼上 现在这个社会本来就多少有点阶级复制
作者: tttkkk (学到。)   2018-06-28 14:16:00
推 不要让小孩为父母而活 1. 亲子多点时间相处 2. 给小孩健全的发展心态 找到兴趣就会投入
作者: bb101 (101)   2018-06-28 14:35:00
老美的小孩应该多少运动方面的才艺都有参加吧 我很常在跳舞教室听那些老美妈妈们在聊当年勇 球场上则是爸爸们在聊
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-06-28 14:55:00
台湾军备竞赛可不是这样 幼稚园就开始补英语了
作者: koster (斯特隆)   2018-06-28 15:06:00
要当一个 #独立思考 的父母是很难的 有时候左邻右舍三姑六婆一人一句不要让孩子输在起跑点的口水就淹死你
作者: steve1012 (steve)   2018-06-28 15:19:00
阶级复制一直都有啊
作者: TBRF (红色的鲔鱼)   2018-06-28 16:01:00
第一点忽略父母教育的重要性
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2018-06-28 16:14:00
1有点疑问
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-06-28 17:02:00
认同你的观点讲白一点啦 这边一堆Google FB的工程师,身边同事都来自台湾所谓美国顶尖名校哦? 还是都top30,top多少的吗? 对,能把小孩送进IVY, 读Med,很屌,很有面子,但军备竞赛一定送的进去? 至于原po第一段,我个人的结论是,后天努力的大有人在,只是因为这里,大多聚集的都是所谓台湾菁英,菁英的朋友还是菁英,EE chain那么庞大不是假的。但外头的世界很大,只是你不知道不认识没有样本而已
作者: cityport (马路不平避震故障)   2018-06-28 19:36:00
德州法律规定只要是全校前8%(?)自动符合入学UT AustinUT不得拒绝,所以德州其实不需要军备,反而往人少的去不强求私立大学,德州其实很适合小孩成长亚洲人喜欢群聚,造成的军备竞赛是自找的不是整个美国都像加州纽约一样病态只要不是这2个州,其他地方的亚裔其实大多心态很健康
作者: gn02174082 (正偎翠倚红 应记浮生若梦)   2018-06-28 21:05:00
德州这个法律目前也是纽约白思豪不断提到,他想把纽约市带往的教育改革方向。刚好最近纽约亚裔人口跟市长去标准化考试政策杠上
作者: dreler1 (....)   2018-06-28 21:33:00
我不觉得第一点哪边有错 天才真的没办法教出来的顶多只能把一般白领 教成高阶一点的白领IVY 跟一般州大 最后都进了 FAANG 当工程师 有差别吗?
作者: HAKUKE (亚流师)   2018-06-28 22:02:00
如果教育父母环境都影响不大的话 那让孩子自己一个在台湾念完义务教育不是不错吗? 学费便宜治安又好 反正会变CEO的还是会当上CEO我并没有赞同军备竞赛,但这串讨论不就说明了父母的观念影很大
作者: dreler1 (....)   2018-06-28 22:16:00
父母对小孩子教育影响当然大阿 但是我们没办法小孩教成真的天才 也许思考一下读IVY的意义 我觉得看开的人应该就不会强制军备了 但是还是会帮小孩进力创造环境吧父母真的只是辅助我小孩才两岁 可能没办法真的体会啦 不过我们住在东南方穷乡僻壤没这个压力
作者: fallforward (life)   2018-06-28 23:32:00
中肯
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 00:55:00
原来FAANG可以拿来论述IVY跟一般州大没差别, 神逻辑建议你可以去当一般州大的校长, 每年招生都拿这招
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:01:00
不要过度解释别人的语意咩 在我看来如果你最后都当上FAANG 中阶白领 读哪边出来有差吗? 反正都不是天才每个人 看法本来就不同 不用强求别人跟你一样咩小孩子想干嘛 父母在旁协助就好了 他有天份他又喜欢他会自己想办法 军备 是真的在培养孩子兴趣 还是扼杀他的
作者: steve1012 (steve)   2018-06-29 01:05:00
怎么好像都要小孩上大学 适性发展应该也不能强求小孩上大学吧
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:06:00
天赋? 进IVY 也不能保证他未来一帆风顺 也不一定是他想要
作者: steve1012 (steve)   2018-06-29 01:07:00
几个样本应该不够有用喔 没有数字两个论点都可以喊得很爽lol
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:07:00
这篇回文根本莫名其妙, 大家聊硅谷, 他讲其他地方
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:07:00
对阿 读大学真的是他想要的吗?
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:08:00
好像其他人都不知道美国不只加州不只硅谷一样现实是当你身为亚裔又在硅谷, 你想念书就会比较辛苦
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:09:00
我觉得你有点过度反应了 他也只是分享他的看法吧
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:10:00
如果不爱唸书, 找自己喜欢的事情做就好, 讨论个雕
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 01:10:00
这个版全美各地人都有 他一开始也只是提醒原PO的心态我个人觉得你的想法有点偏啦 好像你不在意的东西就不用讨论 别人不能讨论 别人觉得重要的事情
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 01:11:00
他把我推文拿出来鞭, 哪有什么过度反应, 整串在讲硅谷现实是台湾人申请大学会被归类亚裔, 统计结果是比较进然后m大靠杯说什么申请看姓名, 最好是会这样 = =
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-06-29 01:56:00
楼上不用那么激进吧... 我完全感觉不出来他鞭了你什么..这篇回文怎么了吗? 不就在讨论他对军备竞赛的看法?楼上提到FAANG 意思只是说如果想进这些公司 又不是一定要IVY ... 不知道您是在哪个产业别或是还在PhD,但在公司确实看到的就是这样F大,我是觉得讨论归讨论啦 不用动气
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:22:00
我推文被quote放在文章里面讲啊另外如果只要进FAANG, 连非eecs都可以, 不用讨论到IVY但是人生选项又不是只有faang, 当然大学也不是只有ivy我是讲, 你亚裔生在硅谷又想念书, 就会比较辛苦
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:27:00
我想你误会我FAANG的意义了 我想表达的是 你小孩子是想干想要当政治家? 还是大银行家? 我不觉得上不上IVY会对小孩人生有多大影响!? 那不如让他去读州立 就不用军备了
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:29:00
呃, 可是就算在硅谷, 你要唸Cal其实也没有想像中简单啊
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:30:00
当然加州申请 UC可能还是有点辛苦 去隔壁州阿如果你小孩不平庸 你不用军备也能爬上藤你可能会说 有一些小孩子 可能介于中间 父母盯一下
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:32:00
这论点跟在台湾你够聪明就不用补习不就一样...
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:32:00
就上IVY 但是意义到底在哪里? 读了IVY 前景大好?他如果喜欢研究 读UC 也是可以做想做的事情 混得不错
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:34:00
其实你讲的都没错, IVY并不保证前途大好
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:34:00
我是觉得天才不用补习阿 然后高中补习对我人生没帮助
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:35:00
读UC其实也可以做很多不错的研究, 相比IVY也不会差到哪
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:35:00
所以军备的意义在哪边? 因为大家军备所以我军备?还是说就以小孩子的水准 让他能上他最好的学校?
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:37:00
因为申请是跟你身边人做比较, 还跟你同种族做比较
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:37:00
但是这样对小孩真的有帮助吗? 一路上听父母的指导却失去很大量自己学习 做决定的机会
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:38:00
当你亚裔生在硅谷, 就是会有类似的劣势, 这现实吧
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:39:00
整个加州亚裔都会有特别对待 这应该是共识我觉得你一值觉得 小孩不管怎样一定要读大学所以我要军备但是小孩子读不读大学 不应该是父母帮他想好的
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:40:00
没有, 我没有说小孩一定要唸大学, 没有讲过这句而是说, 亚裔小孩生在硅谷想念大学就会比较辛苦
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:41:00
那我收回 你不知道他要不要读大学 那你一开始就军备干嘛?是想念州内UC 跟 全国名校比较难而已吧我不觉得加州以外的州立大学 加州中等资值的学生很难申请 Cal 系列也没那么难
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:44:00
当然你真的要去外州念也是无所谓,但这不会是首要选项吧
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:44:00
我之前在U Nevada Reno工作 超多加州生的那又不是说不军备就没大学念 又不是说只有念UC IVY人生才能快乐 那我不知道为什么要军备?
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:47:00
没有一定要军备啊, 我之前也讲了这是个人选择真不想竞争,任何事情堪用就好,当然也是可以
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:48:00
那我不知道你干嘛那么激烈回文 M大只是个人看法他其实也没鞭你他第二段是在讲 上IVY 不一定比较好
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:50:00
因为我推文被拿出来quote跟反驳
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:50:00
第三段在讲 人怎么发挥自身的天赋吧我感觉 他想说 这种教育方式有点扼杀个人天赋而已
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 02:51:00
第三段那段话是我讲的, 现实是亚裔生必须要较高的sat表现都要比其他种族人好, 才能有跟其他种族相同的机会
作者: dreler1 (....)   2018-06-29 02:54:00
但是填鸭看起来 好像表现比较好 但是扼杀了小孩独特天赋
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 03:41:00
我当然不敢很武断地说全美大学都用种族取人, 但客观数据显示亚洲生其实相对劣势. 另外, 就跟台湾跟中国申请美国大学不会在同一个pool, 我觉得加州生也不会跟其他州生在同一个pool, 当然我猜测一定不完全正确就是如果这样, 那硅谷亚裔在申请大学可能就会比较辛苦当然如果美国大学把任两个美国高中生用相同标准评断我就收回, 硅谷亚裔在申请大学上会比较困难这个论点要培养独立思考这点我完全同意,没这条件念大学也是辛苦我并不崇尚军备竞赛, 但当身处环境如此, 能说不要很有勇气呃, 都在外籍生pool里应该不太会有亚裔问题吧, 名额差不多每年都相同吧?https://tinyurl.com/lhy9fo3 没申请都不知道这么烦 XDhttps://tinyurl.com/yaohvjyd UMich 也看教育环境说真的蛮想知道top20大学部各人种的录取率与分数各多少
作者: jason770301 (Jason)   2018-06-29 06:28:00
No offense.但我觉得家长本身有能力却不愿意牺牲自己的利益与享乐成本来帮助小孩,而期待小孩自主独立不要靠父母,是很自私的行为。再者,独立自主的小孩长大会误认为凡事只能靠自己,只要自己努力做好自己的事就好了,其他要靠别人的人是因为他们不够独立。这是重大误区,现今社会不是这样玩的,成功者多是团报,拉帮结派的。
作者: koster (斯特隆)   2018-06-29 07:41:00
自私也没什么不好 现代人宁愿自己享乐也不愿意有下一代不过这是价值观的问题 有的人再穷都会生
作者: fushing (fushing)   2018-06-29 08:36:00
什么叫做家长有能力却不愿意牺牲自己的利益?既然是要到牺牲自己的利益表示根本是没那个屁股却要吃泻药吧...
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 08:43:00
牺牲利益这种论调感觉怪怪的, 不是很懂啊~~~~~
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2018-06-29 09:12:00
最好这篇怎么变成再讨论要怎么养小孩...最后...读工程财金UC系列就很好了,法医才考虑去外州念软件业有4-5年经验之后根本没人在乎你哪里毕业的了
作者: cateran (云川闲步)   2018-06-29 10:44:00
独立自主的小孩长大就不懂合作 是你的幻想吧我只看过过度保护的小孩 长大还是极端依赖别人能独立自主的小孩 顶多过得普通 至少不会变成米虫
作者: Kuwh (T42)   2018-06-30 00:47:00
为何到湾区来就要看什么有人唸12年Harker去亚马逊summer camp学马术啥的,在台湾如果领人薪水会幻想要和孙芸芸过一样生活、住帝宝吗?结果过不上那样的生活就说在湾区20万或不下去,那这边真的是鬼谷啊有八成都是应该已经饿死的人住的台湾人很多都觉得没有到最顶级都不值得/活不下去,UC还看不上。问题我们很少有人是最顶级的人,无论才智和财富
作者: laidon (è³´è‘£)   2018-07-01 01:22:00
其实F大字里行间,还是觉得军备竞赛有其必要。喜欢竞争本是好。但想想我们6,7年级当年的补习也不会少,竞争力也不会因此破表。
作者: flyawayla (想飛)   2018-07-01 02:49:00
那是你自己解读错误, 我不鼓励军备竞赛你是看不懂字吗
作者: iosian (监督核安支持核能)   2018-07-01 02:54:00
超凶
作者: flyawayla (想飛)   2018-07-01 04:26:00
XD
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-07-01 09:23:00
第1点个人不太同意,除非你小孩真的是天才,不然一般资质中上的人最后能录取的学校,很大程度上取决于爸妈可以为小孩准备什么。阶级复制不是叫假的
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-07-01 13:06:00
6 7年级去补习不是都在跟朋友嘻嘻哈哈吗
作者: laidon (è³´è‘£)   2018-07-02 12:05:00
人性就是如此啊。
作者: donkilu (donkilu)   2018-07-05 02:42:00
亚裔CEO就有Jensen和Lisa啊,Elon也不是美国长大的我的看法啦,军备竞赛是让小孩至少不要太差但往上的发展就看个人造化了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com