Re: [北美] Bay Area 请益与肉身翻墙分享

楼主: yay0909 (椰林)   2018-06-28 07:38:29
首先恭喜原po拿到理想的offer
在这个版潜水几年下来,也算是一路看着原po找工作心路历程?
我个人是不介意被叫鬼谷地区辣~ 就跟鬼岛鬼岛一样 主要是自嘲的部分...
欢迎来到美国/湾区,祝你一切顺利!
不过其实我想讨论的是底下推文热烈的军备竞赛的部分
先讲结论 → 我们家是倾向不加入这套军备竞赛
但这是个很复杂的问题... 很难说之后事情会不会有变化
我感觉大部分不屑老中老印把亚洲那套搬来湾区的人应该是年轻/没小孩的人
立论不外乎是:
从小有被栽培 → 长大感觉没啥用 有些被栽培的朋友现在也是在鲁
从小没被栽培 → 我还不是求学一路一帆风顺 靠自己来美国拿N个大包裹
我自己原本想法也是偏向上面
毕竟我现在正在经历过渡期:
来美7年 工作5年
今年满30岁 儿子目前1.5岁 女儿下个月出生
大概3-5年内会必须面对目前湾区激烈的军备竞赛
但是随着life stage往前 身边渐渐的会有一些前辈以"过来人"的立场告诉你:
有了小孩之后想法会变 大家都在军备竞赛 你不加入你的小孩就输在起跑点
我自己也思考了很多 也跟老婆讨论过这个问题 这很复杂
不过我想可以下面几个方面来讨论:
1. 学区:
以目前湾区的"亚裔移民"家庭来说 首先是学区
好学区大家挤 以南湾的10分学区来说 房价惊人的高
没有1.5M甚至2M以上的预算 你连小区里面最破的房子都摸不上边
就算你幸运买到房 接下来是每个月贷款+税 $8,000-10,000等着你
我们自己是选择通勤方便 治安普通 学区7-8分的普通小黑屋
几年前买的1M有找
当时我们并不是很在意学区 不要太烂(1-2分)就好
因为我也是偏向: 小孩会读书就会读书 跟学区没关系 资质不好在好学区反而辛苦
那实质效益呢? 如果你花时间去查一查湾区几个公立明星高中毕业之后的出路
你会发现10分学区最大的期望值就是上UC
这个UC不只Berkeley和UCLA 还包括所有UC系列的分校
除了UC之外 这些学校也有很大一部分的学生毕业之后进了CSU还有社区大学
私立名校/常春藤等等的是凤毛麟角 微乎其微的比例
看到这里你可能会很讶异 我当初也很惊讶
这些花费了几百万美金买房的父母 最后就只图个最好UC 社大保底吗?
毕竟不小比例的我们当初从台湾申请美国研究所都是名气不小的名校
这点我到目前都还不是很理解
有人会想 如果在烂学区买房 小孩送私立呢?
第一是烂学区很可能治安环境也不好
再来是私立学校学费也很惊人
例如你的目标是把自己小孩送进当年来美留学的私立名校
南湾你可能会考虑Harker School
除了很难考很竞争以外 一年学费4万镁以上 你N个小孩就*N
想到就头皮发麻呀
如果你问我 当初预算够的话 会不会买在好学区呢?
答案是Yes and No
我想我会考虑在好区买 但主要原因是好的社区/环境/治安/交通
学区反而是次要 只不过好学区跟好区通常有很大比例重叠
2. 栽培:
通常亚裔父母所谓的栽培不外乎是 1. 各种才艺班 2. 学业补习
由于我老婆工作的关系(开画室教画) 我们有机会接触到各式各样的家庭
你会听到这里的小孩才艺班+运动 学个3-5样是基本的
钢琴/小提琴/画画/游泳/网球/功夫 湾区各种才艺班玲瑯满目 应有竟有
上面的还不够?
学辩论训练表达能力 各种camp学习领导力 培养国际观 你想的到的都有得学
当然花费加总起来也是非常可观 大家却还是乐此不疲
中间部分是家长在疯狂 不过其实很多家长也提到孩子自己想学
如果小孩告诉你 他想学钢琴 又想学画画 还想再学游泳
他真的喜欢 会好好学 不尝试一下怎么知道自己行不行
身为家长的你 看着这双无邪的眼睛 你会怎么决定?
曾经鄙视军备竞赛的你 还是一样的想法吗?
当然你也会问 小孩没事怎么会想学那么多东西?
因为他的同班同学和朋友每个都有学 他如果没有就跟大家格格不入了呀
这时候你该怎么办? 搬家? 转学? 回绝他 看那颗小萝卜头垂头丧气走开?
比较积极的处理方式可能是 给小孩机会教育 怎么学习取舍 而不是一味跟风
但是你心里还是跟原本一样潇洒吗?
至于补习班 相信每个在台湾长大的都不陌生
我自己小时候也有补习 但是我是自己跟父母说我想补什么的
所以强迫我肯定是不会的 但要是小孩自已要求呢?
我前公司有个同事 小孩要申请大学的时候 找了一个名牌consultant
号称经手的申请案几乎都上长春藤等私立名校 一个case要价近两万
他一年也只收30几个case 所以你找他还不一定收
后来同事小孩也如愿以偿上了哥大 这个爸爸藏不住的骄傲和喜悦
但我不禁想 这样的名牌辅导 肯定有很多人抢著给他办
他看中的这些小孩 绝对本来就是菁英 亮丽的成果究竟有多少是靠他的服务呢?
我跟老婆说到曾经半严肃半开玩笑的讨论到
还好我们自己学过钢琴小提琴吉他和绘画(多亏了我们父母的栽培?)
小孩想学这些可以自己教
运动就让他们参加那些比较不花钱的团体运动 像是足球、棒球之类的
怎么样也比网球、高尔夫请一对一的教练便宜多了吧?
至于学业 除非自己的小孩真的是块读书的料
不然 我们是倾向让他们快乐地成长最重要 其他的暂时还没想那么多
3. 思考:
以我们熟悉的台湾(亚洲)教育来说 真的相对单纯
就像推文大大说的 只要考试的时候把答案写对就可以了
像我们这样来美国留学的 当年可能刚好都是比较擅长考试的小孩 这难不倒我们
但是美国的教育体系比起台湾更复杂
申请大学可不是比SAT分数而已 比的可以说是全人
比成绩 比考试 比课外活动 比SOP/Essay
比来自的地区 比你家族是不是校友 老爸有没有捐钱
更重要的是(推文里也有提到) → 比种族
你没看错 就是比种族 申请美国大学(尤其私立名校)会看种族早就不是新闻
这就是为什么你的小孩(不管你认不认同军备竞赛) 连上UC都有点抖
而你邻居的小孩却轻松上哈佛的原因
这个邻居的小孩可能样样不如你的小孩 (当然还是优秀的 只是相对而言)
却因为他姓Hussain or Hernandez就硬是有优势
只要不同族裔的申请者分开审核
他就永远不需要跟那些成绩漂亮的亚洲孩子(包括你孩子)竞争
除了申请大学
竞争激烈的好学区还有很多台面下的竞争
大家都捐钱给学区 你捐不捐?
家长组织找人来办演讲 搞夏令营学生涯规划 你加不加入?
好学区学校会告诉你为了孩子好 家长都来volunteer 带课外活动 带field trip
你工作忙碌 压力山大 面有难色 怎么办?
曾经听超一流学区的家长分享
班上同学家境都好 生日请全班来家里开party是基本的
你家里装潢够面子吗?
人家生日是全班小朋友一人发一台ipad 你打算送什么?
一概不理吧! 结果某天小孩放学跟你说 感觉在学校格格不入 转学吗?
下个学校会不会发生一样的事?
然后私立学校拥护者的家长会告诉你
10分学区不值得 学校教得太简单 学生程度差 毕业都去社区大学
同学来自普通家庭 将来阶级复制 不会有出息
你去私立学校从小认识的就是上流社会的孩子
以后大学去私立名校 加入兄弟会
你小孩跟某某CEO小孩从小是马吉 将来创业才会带上你
当然以上这些我听到的时候都觉得很夸张 完全不能接受
但这些事情不论你接不接受 随不随之起舞
他就是客观的存在
至于怎么面对 就我们的经验 一些二代ABC的家庭态度健康许多
有个ABC家庭朋友 我们很欣赏他们的教育理念
他们的租屋处原本是在亚裔很多的好学区
但他们却因为不认同同校家长孩子的军备竞赛
而主动向学区申请转学到分数较差 多数是西班牙语系家庭的学校
这种转学当然没问题 毕竟那些学校永远不会over flow
那他们的孩子将来一定会输在起跑点吗?
我不这样认为 因为他们的父母把孩子教得很好
我觉得他们的未来一片光明
上面讲了那么多 结论就像我一开始提到的
我们目前不打算加入 (或不愿意全力投入) 湾区的军备竞赛
除了能力、财力有限以外 我们也不觉得那样成长的小孩是快乐的
但说起来容易 等到自己真的到了那个时候 会怎么抉择 谁能保证呢?
可以确定的是 绝对会有越来越多的人来提(ㄎㄨㄥˇ)醒(ㄏㄜˋ)
到时候 还能不能坚持自己的初衷呢?
这个问题远比想像难以回答 也很难是三言两语能够说完的
欢迎大家分享不同的看法
以下节录部分推文:
→ flyawayla: 你小孩申请美国大学会被放到亚裔, 你要怎么不亚洲? 06/27 08:22
→ flyawayla: 而且还是在一堆印度跟亚洲人的硅谷, 不玩军备竞赛可以 06/27 08:22
→ flyawayla: 就个人选择囉 06/27 08:23
推 Telemio: 原来湾区跟硅谷的小孩和亚洲的一样惨 06/27 14:07
→ bluebluelan: 我不觉得自己求学有多惨 台湾只管你考卷答案对不对 06/27 14:08
→ bluebluelan: 考试那几个小时把答案写对就好惹 其他时间都马拿去玩 06/27 14:08
→ bluebluelan: 重金打造的教育失败品看多惹怎么会觉得军备竞赛有用 06/27 14:09
推 bluebluelan: 身旁的同学也没几个人喊著自己小时候求学多苦多苦的 06/27 14:11
推 a000000000: 小朋友会愿意认真念书的没几葛喇 06/27 14:35
→ a000000000: 脑袋好就念得好 除非拼那些门槛特别高的 06/27 14:36
→ a000000000: 拼那些长大也不见得比较舒服 06/27 14:37
推 MIKEmike07: 基本上我是看不惯到了湾区了 把台湾亚洲那套教育搬来 06/27 19:59
推 MIKEmike07: 从小就开始培养学一大堆东西 有的没的 真的有用? 我 06/27 20:01
→ MIKEmike07: 就是从小被这样培养 花一堆钱 然后觉得没用的人lol 然 06/27 20:01
→ MIKEmike07: 后我最看不惯的是看到别人小孩怎么样 就一定要跟上.. 06/27 20:01
→ MIKEmike07: 超逗 呵呵 06/27 20:01
推 davidlhs: 待过北加、南加、休士顿、亚特兰大、纽约…个人觉得, 06/27 21:58
→ davidlhs: 湾区跟纽约,相对比较夸张一点,不过我想大概没办法, 06/27 21:58
→ davidlhs: 华人跟印度裔都比较密集一点,对教育的想法也比较相似 06/27 21:59
→ davidlhs: 一点,很多在湾区的朋友,一方面说不希望自己的小孩在 06/27 21:59
→ davidlhs: 军备竞赛,但一方面又看着别人家的小孩,深怕自家的输 06/27 21:59
→ davidlhs: 在起跑点,有点恶性循环,然后另一个令人抓狂的大概就 06/27 21:59
→ davidlhs: 是房价了,很多看起来不怎么样的老房子,不溢价还抢不 06/27 21:59
→ davidlhs: 太到,但不可否认的是,湾区的气候真的几乎是全美最舒 06/27 21:59
→ davidlhs: 适的,四季温差不大,不太下雨,没什么机会下雪 06/27 21:59
推 gofly: 拿offer的原po就是标准凤凰男..别和他太认真 06/27 22:31
推 gn02174082: 最近NYT这篇告别虎爸虎妈倒是蛮值得一看 06/27 23:22
→ gn02174082: https://goo.gl/koMof3 06/27 23:22
推 dreler1: G大没必要这样啦 每个人成长过程本来就差异大 06/27 23:22
→ dreler1: 没必要帮人贴标签 不过M大说的不管是工作还是教育心态 06/27 23:24
→ dreler1: 真的很值得原PO 想清楚 06/27 23:25
→ flyawayla: 有些人现在没小孩是可以很骄傲地嘴台湾教育如何如何 06/28 01:23
→ flyawayla: 等到在北加要养小孩, 你再来讲你完全不军备竞赛也不迟 06/28 01:24
→ flyawayla: 真的当了爸妈, 不少人心态会变, 到时候再来看看 06/28 01:26
推 steve1012: 我觉得很难讲没用啦 已经被培养了喊没用好像没说服力 06/28 01:38
→ steve1012: 就好像念对科系进大公司再喊科系不重要 06/28 01:38
作者: Ninja5566 (苦味)   2018-06-28 08:16:00
送哀派是哪招, 我也好想要
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 08:33:00
美国教育跟台湾教育最大的差别是你没有办法把小孩丢学校, 然后一切给老师, 剩下时间去补习班不军备竞赛可以, 那家长就要自己花超多心思在小孩身上不过说真的, 当你人在北加, 身为亚裔又刚好想念书,不参加军备竞赛, 那应该就要有更突出的表现来证明自己另外harker校长之前住的区是778, 但要排进普通人可能有点困难不然就要及早准备校长是有讲说越来越多人preschool就开抢囉说真的, 聊完之后发现, 如果真要拿湾区教育跟台北比,如果会念书, 好像进台大反而没那么困难不过到美国, 其实也是希望当不会唸书的时候, 能有选择我自己是觉得难有个绝对胜负, 看从哪个角度思考了噢!我是指台美教育的胜负没有绝对,至于人生当然也是 XD
作者: MIKEmike07 (加油!)   2018-06-28 09:12:00
Push
作者: jeffraptor (++ride on++)   2018-06-28 09:31:00
推! 最近看到这篇分享一下 https://nyti.ms/2KcoGoQsorry,原来上面有人分享了
作者: asspii (API看下去吧。)   2018-06-28 09:45:00
同意进台大不难,但是台大毕业也未必就是真的胜利而且每个人对于胜利的定义都不同啊! 钱赚再多,家庭跟健康都没了,又有何用?
作者: koster (斯特隆)   2018-06-28 10:21:00
我也希望小孩当个正直的人就好 因为我父母就是这样教我们的 我其他家人不是学店大学就是高职毕业 现在也过得很开心
作者: dreler1 (....)   2018-06-28 10:48:00
看来看去还是觉得中型城市活得比较爽
作者: iosian (监督核安支持核能)   2018-06-28 10:55:00
分析过加州教育局的资料,有间叫做California High的学校,毕业后要进州立大学绝对没问题,这只是一间9分的高中,很多亚洲人种还不屑唸,一定要10分学校,难道你各位公司里都没有Santa Clara U的校友吗
作者: jason770301 (Jason)   2018-06-28 10:55:00
ey啦,人家对加州州民有名额保障的,相对常春藤容易的多。加州立法禁止种族配额招生。
作者: calciumless (给我莫札特的乐观进取)   2018-06-28 10:56:00
待过很多城市 觉得是DC整体最舒服大型城市却有着中型城市的天际线跟宽敞
作者: iosian (监督核安支持核能)   2018-06-28 11:04:00
Cupertino学区唸K之前要检定学生的英文程度,一堆学生家长狂恶补家中家中小孩,殊不知那只是学校要找出需要补强英文的学生,另外辅导英文而已,真是本末倒置
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 11:19:00
我们看Cal很棒, 但大多数美国人还是倾向于IVY吧
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-06-28 11:41:00
大学回台湾念台大电机 之后再转回美国念 最便宜台大电机算训练很强 但是学费无敌便宜
作者: mimo123483   2018-06-28 11:42:00
刚从DC移动到加州,真的觉得比较喜欢DC
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 11:45:00
不得不说ntuee, cp值报高, 强者也都很强, 如果走电路资源(软硬件)不输美国top10, 跟专题有机会可下数位IC
作者: jason770301 (Jason)   2018-06-28 12:00:00
可惜ntuee的现在都来美国转ML/DL/AI,或纯软惹
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-28 12:04:00
没关系啊, 做什么本来就是一波波, mtk当初60%cs毕业的
作者: TripleC   2018-06-28 12:42:00
我个人是能力之内小孩想试的和我想试的 就试试看感觉能力还可以的就继续 不可以或不喜欢的就停人生有太多的可能性 多看看多听听多活动 没什么不好的
作者: dontpushme (不要推我)   2018-06-28 14:00:00
推这篇,目前正在加州的我也是在想这些问题
作者: summerocean (莫忘初衷)   2018-06-28 14:20:00
推推超级实用认真文
作者: bb101 (101)   2018-06-28 14:27:00
足球棒球想打的好ㄧ样要请私教 同样花钱事还更多 因为是团体活动 当然如果只是recreation 就无所谓
作者: HRyan (Ryan)   2018-06-28 16:11:00
作者: Mariobrother (马力欧兄弟)   2018-06-28 18:02:00
推这篇
作者: pornstar (迪克)   2018-06-29 05:20:00
所以我现在都找拉丁裔或黑人混血的正妹约会,这样我小孩可以被归类成黑人或Latino, 轻松上常春藤超爽的~~
作者: catinclay (David)   2018-06-29 06:11:00
这篇看得我头好痛
作者: flyawayla (想飛)   2018-06-29 08:46:00
XD 装黑人率取医学院太好笑了, 哈哈哈哈哈哈
作者: rocky20811 (rocky)   2018-06-29 09:01:00
作者: cityport (马路不平避震故障)   2018-06-29 09:30:00
装黑人的不是Mindy她哥吗?
作者: mtjeng   2018-07-05 11:34:00
我的小孩什么才艺都不想学,早就输在起跑点了。有什么好的建议吗?
作者: bb101 (101)   2018-07-09 11:40:00
可以做义工啊

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