Re: [探索] 灵性开悟三部曲的英雄旅程

楼主: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-30 09:24:23
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之铭言:
: ※ 引述《DreamLoser ( )》之铭言:
: 谢谢你的答复喔! ^^
: : 福报是什么?业障是什么,来生又是什么。老实说你真的知道你在说些什么吗?
: : 把能量转往内心去问问自己这个问题,你就会发现其实你的疑惑以及问题其实根本
: : 就不存在。
: 难道修行路上不存在这样的障碍吗?我知道对醒来的人来说这些是幻象,但对没有醒来的
: 人这些是存在的吧?如果在修行路上因为业障或福报不够,来不及解脱就死亡,来生不知道
: 还要轮转多久才会再次遇到修道的因缘,这些想法是从佛教来的,我觉得值得参考,
: 但无法证明它的真实性(因为佛陀很多教义都因流传而有讹误了),所以想问问看,
: 因为我在这样的状态卡很久了,会再多久我不知道,或许耗尽一辈子时间,若有
: 任何方法能够提高成功机率我都会想了解
佛教谈轮回,业力,福报是讲的其他宗教多,但同样这些轮回业力的不同观点
也可以看看高灵派是怎么讲的(与神对话,克里昂等等)
他们比较倾向以爱的观点来描述轮回与业力,
在这方面的理论佛教比较容易让人落入从恐惧角度来看
eckhart 说时间是个幻相,因为过去的已经过去,他只是你在当下脑中的一个记忆
未来的还没发生,他只是你在当下的一个想像,
那什么是你真正拥有的呢?
只有当下,永无止尽,一个接着一个的当下。
我相信开悟大师应该会同意,开悟就是看到真正的实像,
那既然时间是个幻相,所以看穿时间的幻象,也是开悟很重要的向度。
人真正拥有的时间,只有当下
我改变了现在,就改变了未来。
不论过去世发生了什么事,不论未来世要去哪里
我真正唯一能够对自己负责的时间,就只有当下,此时,此刻。
赛斯说当下就是威力之点
多练习让自己全然感受当下,全然接受当下,全然臣服于当下
你会发现你对小我的执著就会降低一些
关于时间与开悟的关系,eckhart tolle讲的比我好,请看当下的力量。
: : 有问题的并非佛教教义,而是你所相信的东西。放在你内心的东西。那些都是“下一步”
: : 真的想知道灵性书写是什么,现在这就是了,把你的疑惑写上去,毫无保留地写,接着
: : 再像我这样客观地提出疑问,假装你不是你自己,假装你是个开悟的外星人,然后朝着
: : 问题本身去问,找出问题的根据是什么。接着在义正填膺的写出你的答案,接着在假装
: : 你是开悟的外星人再去问下去。
: : 把心力放在形成问题的根据上,而不是答案。
: 所以只要是我心中任何的疑惑就使用灵性自体解析吗?
: 如果使用你推荐的ㄧ念之转可以吗?
: (灵性自体解析我尝试写多次,真的很难写,常常一半就写不下去了)
灵性自体解析是杰德提出来的方法
如果透过跟拜伦凯蒂的转念作业比起来的话,
我会说灵性自体解析是个比较差的方法,
它叫你写,一直写,写什么也不知道,
反正杰德就叫你写,写久了再去检查你写出来的真实性
但是究竟要写什么呢?
心烦意乱的人,有足够的觉知辩证写出来东西出的真实性吗?
有没有什么更具体的方式让学者可以更有效的觉察出这个真实?
在这一点上面,byron katie 所提出来的转念作业就具体确实许多
它叫你先从自己的邻居开始批评,从看别人的缺点身上,来找出自己对当下抗拒的想法
进一步了解到自己的"念头"才是真正造成自己痛苦的根源
引导你发觉 这个世界是根据你自己的信念投射出去的结果
举个我自己做过的例子:
过去我邻居总是会在社区大门口做资源回收,回收完就把一些残渣丢在马路上
我只要每次回家看到地上一大堆等著迎接的垃圾就满肚子气(抗拒当下痛苦产生)
后来我照着转念作业开始写(灵性自体解析)
我邻居不应该污染环境 第一转念=> 我不应该污染环境
当我看到"我不应该污染环境"的时候内心觉得无比古怪,这转念没道理阿?
但我后来找到一个道理,因为我回家如果看到环境脏乱,那我放任它不管
只把这个环境脏乱的责任赖在邻居身上,责怪他污染环境,然后我就只是生著闷气
这样我又比它负责多少?所以我如果对环境脏乱觉得生气,我就应该卷起袖子,
拿把扫把把这些垃圾扫一扫,负起我自己对环境的责任
避免我的放任,继续污染这个环境
第二转念
我邻居不应该污染环境 => 我邻居应该污染环境
我刚看到时也觉得奇怪,后来才觉得,因为这个邻居,它是个低收入户,
老了,穷了,从小也没受过教育,没有机会发展到同理心的道德层次
因此他的生长环境塑造出他这样的人,所以,它本来就觉得污染环境没什么了不起
所以他本来就是这样的人,遇到了只能说是上帝的安排
大家就多包容他一点,用亲自的示范,创造一个环境来教他吧
到这里,byron katie 会问你,你可以比较一下,转念过后的想法与理由,
比起转念前原始的想法 何者更为真实?
我自己认为转念过后的想法更真实,格局也更大
我认为杰德会说,这就是witness
而在我 "witness" 这个想法后,
就真的动手拿起扫把花点时间把社区中庭路口扫一扫
事实上,我把它扫光的时候,内心对它的愤怒,
与原先对环境脏乱这个现实的抗拒烦恼,就好了很多,
这个原本的痛苦,也比较能放下了
下次我看到环境脏乱,我会告诉自己这个环境脏乱,不是别人的责任
而是我的责任,与其怪罪别人把环境弄脏,
不如直接拿起垃圾袋扫把把环境扫干净就好
上面这个例子,比起杰德提出来的方法-灵性自体解析来说
我认为是比较具体的,杰德只说把你的念头写下来看看它的真实
那我必须说这种说法,跟辅导老师教小朋友把愤怒写在纸上揉完丢进垃圾桶差不多
想以书写方式来澄清信念真实性,这里面牵涉到一些问题:
第一,问题要怎么写,才能捕捉到情绪产生的核心念头
第二,写出来的念头要怎么分析,才能帮助澄清念头的真实
根据这两个问题提出来的解决方法,就决定了这个方法的威力
不得不说,杰德提出来的方法,真的没啥特别,甚至用起来也不好用
比起其他大师而言根本没什么特别之处,
同样以透过书写方式来验证想法真实的活动理
byron katie 设计的转念作业 我认为对真实的澄清更加具体可行。
它提出转念方法:主词反转 受词反转 动词反转 主词受词同时反转
再透过反转的想法找出合理化该想法的解释原因(这是最困难之处)
但即便katie 给了这么多具体引导的转念作业,
实际操作起来还是得要看大量范例
并累积自己的经验来练习,才能运用的熟练
相比杰德只交代"把想法写在纸上看看真实"来说,
透过这样的方式期望产生效果
对于身处烦恼执著焦虑的人来说只怕效果并不会如同杰德宣称的那么神奇
应该说,如果把念头想法写在纸上,就有足够觉察能力看出真实与否的人
其实他不用看杰德的书,大概平常只要静下心来想一想,日子就过得很好
因为他看穿真实的觉察能力这么强大,开悟也只是迟早的问题而已,
像六祖当初要开悟,也不过就听了金刚经一句"应无所住而生其心"就开悟了不是
哪还要搞什么痛苦得从燃烧中的大楼往下纵身一跳
: : 看到你在板上的回应,可以清楚地知道你需要一个寄托。你正在寻找个权威。
: : 这也是理所当然的,因为踩着水的人会寻找浮木来让自己安心是很自然的事情。
: : 但是要知道一点的是,能够救你的不是板上智性上的讨论,又或者是谁的开悟经验,或
: : 是某某某(例如我)告诉你一个方法教你如何做,这些全都是救不了你的狗屎。
: : 真正能帮到你的是你自己,把所有的精力都放在自己冒出来的情绪与思想与评论,这些
: : 未觉知的东西才是你自己的大师。翻转它,让自己“心”的那一端触碰到它,臣服自然
: : 就会出现。
: 谢谢你,我很徬徨没方向感,自己到处找答案却愈搞愈糟,
: 很感谢你能针对我的状况给予建议,
: 你最后所说的也是一念之转能够提供的解决之道吧?
: 因为我愈看愈觉得它的原理就是奇蹟课程的宽恕,
: 方法虽不同,但都是让我们对现状臣服,是吗?
我认为是(当然这是我的观点)
byron katie 提到跟eckhart tolle 同样的概念
她说 loving what is,whenever I argue with the reality, I lose every time
整个转念作业的核心与目的,就是要把你对当下抗拒的念头转换成接受臣服当下
因而灭除痛苦,如果需要行动,再根据臣服的状态而行动
eckhart tolle也说痛苦来自于对当下的抗拒(为因为抗拒,因此产生了恐惧与痛苦)
因此,当你愿意臣服于当下,就能减少痛苦的产生
(可以看当下的力量eckhart 讲臣服那一章)
在以我先前举的例子来说,我回家看到环境脏乱,内心产生了痛苦
我原本抗拒的念头是:我邻居不应该污染环境,
透过转念,我转换成比较臣服的想法:
我邻居本来就应该污染环境,他本来就是这样的人,反而是我不应该污染环境
因为环境的整杰我也有责任,所以我包容他生活的需要(老,穷,教育不高因而自私)
当作为他服务也为自己服务的精神,打扫环境
再来看看杰德的理论,杰德的理论当中,没有提到臣服的论述,
但,记不记得他在书中讲到飞机去跳伞那一次,
因为环境的关系他的伞被隔壁人拉开因此产生了死亡的危机,
但那当下他有没有恐惧惊慌?没有
为什么,因为他臣服于当下的状态(即便是有可能死亡的状态)
他臣服于当下,所以反倒能更理性冷静的分析,当下最应该做的最重要步骤是什么
所以他在全机都惊慌失措的状态下,告诉教练哪些关键的问题
因此协助整救全机的性命,其实杰德在作的事
就是eckhart tolle 理论中的:先臣服于当下,再行动
再看看诺曼第大空降的例子 http://goo.gl/9Rz3wv
有个士兵上战场时,因为恐惧而害怕到无法行动(对当下的抗拒与恐惧达到极致)
排长告诉他,害怕是每个人都会害怕的,
他躲在散兵坑里,只是因为因为自己觉得还有希望活命,
妄想着想活命(所以就产生很强烈的恐惧以抗拒死亡)
唯一能让自己活命的希望,应该是早一点接受自己已经死亡的事实,
只有在这种状况下,你才能展现出一个军人应该有的行动(function)。
并且真正活下来。(接受自己已经死亡后的行动,才能增加生存的机率)
再回到杰德的例子,尽管杰德在书中也以自己为例间接提到了臣服的现像,
但他的理论当中却没有很正面精准描述到这个概念
(接受自己已经死亡的事实,才能真正活下来),
而最完整描述臣服理论的当属eckhart tolle ,
byron katie 用loving what is 的概念也描述了很多
但杰德的理论就只专注在,要有从燃烧高楼跳下去自杀的勇气
(不觉得与战场的例子很像吗?所以这算是间接的带到臣服的观念?)
从杰德自己本身的例子来看,
可以说臣服与否是一个"开悟"大师检验的标准,
我本来觉得他的理论跟eckhart 说不定很冲突(因为他前面一直讲平静平安非究竟)
但看到他在飞机上的例子之后,我才发现这根本是一样的东西,
试问,当在飞机上他的伞被拉开时,他有没有臣服于当下?有。他有没有恐惧?没有
他是否在这样危急的生死关头还能臣服于当下保持平安?是
我看他整本书里面自己的论述,他"一直"都很平安阿,
即便连生死交关的当下他也很平安不是吗?
那怎么整本书的重点都让人误会成:
只追求平安平静喜悦的这种感觉不是开悟的究竟?
甚至有让人感觉鼓励去找痛苦,不要去求平安的错觉
我想他这么说,只是在强调不要以一些高峰经验当作究竟的目标而已,
类似佛教里提到,修禅的人得禅定时,容易因为追求禅定的喜乐,而产生停滞
甚至会因为执著而退步,
我想他只是很努力强调这一点而已吧,
所以才会那么专注focus在讲到很多开悟是痛苦的
开悟要有牺牲性命的勇气blabla的灵性理论
(事实上,就某个角度来说,这种论点就是他批评的灵性垃圾,
因为他自己也生产了一套以他思想为主的灵性理论
并且必定会产生一些读者重复他所批评:
只是模仿表面的教导,却掌握不到本质的行为
或许更广义讲,所有灵性教诲都是垃圾,也都是黄金,
端看学者是学到了皮毛,还是掌握了神随)
但你有没有注意到,他这整本书里面对于要达到他所谓历经放弃生命的痛苦达到开悟
这种理论,所提出的方法就只有灵性自体解析,
这个名字听起来很炫但其实内容很无力的方法而已?
我承认他说的,当然对小我来说,要改变一些小我根深蒂固的信念,
有时候就跟自杀没什么两样
https://www.youtube.com/watch?v=pBQ8SPlDOVo
例如在byron katie 的这个范例中,
这个黑人女士小我的原始信念是认为世界都歧视他是个黑人
但经过引导与信念真实性的辩证之后(别人歧视我之反转信念:
我歧视别人 我歧视我 别人没有歧视我)
,他才发现原来不是别人歧视他
而是他在"歧视"别人歧视他,真正最歧视的人,是他自己
而他也在"witness" 这个真实之后,崩溃大哭
杰德一再一再强调的,想开悟要有经历撕心裂肺痛苦的勇气,
大概就是在强调这个,但问题是,杰德的用字不精准会让人误解,
专注在放大这个过程是撕心裂肺的(将小我根深蒂固的虚假信念拔除时)
却忽略结束后的成果是美好的(因为你摆脱了长久的执著,得到了更大的自在),
其实人类行为的动机都是在追求幸福,只是幸福的定义与广度不一样,
杰德说追求开悟要有从燃烧中大楼向下跳自杀的勇气
那我要问,既然明知跳下去会死,那为什么还要去死呢?
那是因为在某种状况下,那种死亡会带来更大的幸福。
所以看起来在忍受痛苦时,也是为了追求并获取更大的幸福不是吗?
的确在追求过程中,有时候为了得到更大的幸福,得先经验一些痛苦,
但也有可能你现在经验的痛苦,并不会带来更大的幸福,而只是痛苦而已。
杰德这种太强调痛苦,而不够强调方法的论述方式
很有可能会让人误入自寻痛苦的歧途之中。
应该说,为什么有些人会选择外人看起来"痛苦"的方式行动?
那是因为"他们有足够的觉察,他们知道自己在做什么"
就好比说,如果牙痛,你知道要灭除这个牙痛的方法,是去拔牙
但如果没有对牙痛有所觉察的人,他会觉得这个"拔牙"的痛苦是不理性的,
但对于前者,他知道经验这个痛苦之后,带来的是更大的轻松,
所以重点是在觉察?还是在痛苦? 当然是在觉察。
有了觉察,你才知道自己是否走在正确的方向,
自己该以什么方式到达目标。
过程中可能有痛苦,有快乐,这对于有觉察的人都不重要,
那只是一个必经的过程。
你只要一直觉察,就可以走向未来更大的平安快乐(即便过程可能有苦有乐)
我想,杰德书中那么强调"痛苦"的目的,
是在鼓励那些已经知道自己牙痛必须拔牙但没有勇气去行动的人一些勇气。
但如果是还没有累积足够知见的人看了杰德的书,不知道什么是牙痛
误会只要拔牙会产生快乐,
因此去把正常的牙也给拔了那可就糟糕了,
所以我认为杰德这种书不适合一般人看,但适合看他书之类有足够觉察的人
看了杰德的书也只会笑笑,讲说这人讲话怎么这么机掰这样。
要拿来锦上添花可以,要雪中送炭可能就不太行了
我认为平常已经很多颠倒妄想痛苦执著的人,不适合看这种书的。
(这说的就是我自己)
: 抱歉,因为我头脑很不好,所以很希望能找个我的程度能下手的,
: 写了几次灵性自体解析结果愈写愈灰心,而一念之转我却一下就能下手,
: 所以一直问一念之转的事,谢谢你的回复!! ^^
其实练习一念之转,就是在作杰德的"witness" 与 "灵性自体解析"
而且我还要再强调一次,灵性自体解析跟转念作业比起来,是个不太好的方法
我在这版作过很多一念之转的讨论,你可以往前A一下我的文章
如果你愿意,你也可以写一下让你痛苦的事件,以及对该事件背后的相关信念
我可以帮忙你以一念之转的技巧来分析 看看能不能帮助你看到一些真实
还有,杰德的书我看过两本,看一遍就放下上网卖掉了
我直觉认为他的法门不符合现在我的状态(相对我看过其他法门比较得来)
我留下来会反复看的,是心经、金刚经、六祖坛经、道德经、
与神对话书系
eckhart书系(当下的力量、一个新世界......)
byron katie书系(一念之转 我需要你的爱那是真的吗......)
以及未来可能出现更精彩的书
但不论如何,杰德不是我会留下来的选择
以eckhart byron jed 三者而言
讲空性大小我理论我认为讲最好的是 eckhart tolle
实作方法设计的最精妙,提供最多参考范例的是 byron katie
最臭屁 激进 资料也最少的是jed
eckhart 书提到对空性的理论理解最有系统 前后连贯,逻辑一致
byron katie 书中可贵的是提供许多实际范例,与最多的方法练习参考
还有他对于当下的解释
jed 书中,他书写的方式感觉像在写小说或散文,
他自己提出的理论与方法,比较跳跃,
还有些语句是刻意选择来达成某种对读者的冲击
有时分不清哪些是故事情节,哪些是真实事件,
对于真正想表达的讯息,透过一些范例譬喻间接转述,又显得扭捏拉杂,
对于真的有心要按照他的理论与方法练习的人来说
不容易掌握重点。
你如果看他的书产生疑惑,要找网络上的资料,
抱歉找不到任何影片,看不到脸,听不到讲话的声音、语气,要亲自跑去问他也没机会
只能透过你自己脑袋中的想像解决问题,对于真的要拿来实修的法门来说
选这种方法会不会太危险了一点?
另外 byron kaite也提到,在进行他的转念作业时,不建议直接跳到第四步骤,
直接转换念头批判自己,她说直接这样做的话,对小我来说冲击太大,
有时候看起来会很残忍又难以接受,所以他设计前面三个步骤慢慢瓦解小我的执著
比较温和的逐渐引导,最后才是进行最强烈的信念反转自我质疑。
但看起来,JED就是鼓励走最直接速效刚猛的那一步
也许他认为引导半天效果太慢,
这个嘛,只能说是jed个人风格影响到他设计的方法吧。
其实jed使用类似激烈的方式破除小我的执著,
并且以各种方式累积对头脑的疑惑,并作为对小我执著的突破口
这种方法在古代禅宗并不特殊,类似"参话头"累积怀疑
适当时机在以激烈的方式当头棒喝引导开悟
但,这种方法重要的是要有 "已开悟者的引导",在他们引导观察下
使用这种方式是好的,甚至可以加快速度。
可是如果只是要看书本的一些文字自己练,那可能就不太建议了。
如果要修杰德的方法,我建议亲自去跟他一起生活,
透过亲身的接触向他学习才是对的。
要透过文字来达到他的境界我觉得很困难,
以他留下来的资料这么少的状况下,那就更冒险了。
又,虽然我不倾向透过杰德的文字来学习杰德的法门,但如果杰德公开招生,
我想我半夜也要跑去报名,因为能够得到开悟者的亲身指导,
当然远胜过看几百本书
最后,我虽然批杰德批了很多,但他提出一个很重要的观点:
他强调要进行对死亡的观照(可能就是他所谓跳楼比喻背后的理论基础),
对死亡的执著,是小我最深,也是最根本的执著,一旦可以看穿这个最大的执著
称之为开悟大师了绝对当之无愧,
记得有一位佛教大师成名多年,
但晚年对外反省自己终究无法超越生死,
面对生死交关当下,内心仍有执著无法放下。
他甚至公开向徒弟道歉,忏悔过去自以为的证量,
在生死交关前还是不堪一击,。
所以杰德指出这个"面对死亡"的方法,
的确是检验开悟与否一个很重要,甚至是最重要的标准
其实也不是只有jed提到面对死亡的重要性,eckhart 也提到练习对死亡的观照
练习"有意识的死亡"是摆脱小我执著的重要练习。
可以的话,应该时时刻刻都加以练习对死亡的观照。
不知不觉拉杂了一堆,以圣严法师的话来总结好了,
每当头脑打妄想时痛苦执著时都会拿来念一下,有时会让小我放下一些:
无事忙中老,空里有哭笑,本来没有我,生死皆可抛。
注:修正掉一些用字较强烈的形容
作者: eyelashyi (cheese cake)   2014-07-30 10:37:00
推,看他的书有同样的感觉。
作者: light031 (G.wada)   2014-07-30 13:12:00
大推!!
作者: eva02   2014-07-30 15:25:00
书里说,人想追求、也追求得到的其实是"成人状态"而非"开悟"
作者: empireearth (......)   2014-07-30 19:30:00
也许是因为灵性自体解析是杰德无法忍受谎言而用来追求真相的方法..对解决当下的负面情绪也许不是那么有用
作者: drinkingcan (往前阿~(摇肩))   2014-07-30 20:34:00
谢谢你的分享,我也喜欢Eckhart,但我想说谢谢你再次byran,以前我觉得转念作业的方法比较具逻辑性,一般人比较容易接受和了解(?),才想要去接触。我在网络上看到爱、性与亲密关系时觉得不错,想找有没有书,但好像没有XD,最后买了"我需要你的爱这是真的吗"但我没有把他看完....感谢妳提到BYRAN,告诉我可以再看看转念作业
作者: refine1117 (Rachel)   2014-07-30 23:43:00
谢谢你,你分析的很精辟且全面,在看杰德的书的过程,我也觉得自己的执著与痛苦与日俱增,他的说法像是只要愿意就看的到真相,看不到就是自己骗自己,然后愈看压力愈大,书中的所提供方法确实模糊,让人像陷入迷雾般,当初太想快点解脱,被杰德的书深深吸引,现在回想起来他的书真的不适合初学者,如果我晚一点再读他的书应该会好一点,好险有这个版的版友让我认清自己的状况也给我意见往下走,不然我可能会这样痛苦的活下去

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com