Re: [校园] 认清现实吧!! 校园就是治安死角

楼主: hiu (闭关自守)   2017-09-26 04:54:30
※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社)》之铭言:
: ※ 引述《hiu (闭关自守)》之铭言:
: : 我真心请教这位法学大学者
: : 实际说说军警不进入校园有什么好处
: : 不要说什么先圣先贤如何大智大慧定下来的规矩我们非得遵守
: : 请问订下这规矩的背后道理是什么呢?
: : 军警不进入校园 到底对台大学生有什么好处? 你可曾认真想过? 还是你会只背书背法条?
: 讲了半天学术自由,大学自治你不懂?
: 就是大学里的事物只能由大学里的人士自己决定
: 外人是无权介入的
: 以保证学术自由不受干涉
: 如果军警可以自由出入,擅自抓人
: 那学术自由不受干涉的保障在那里?
好多人跟我说我没弄懂你说的军警不进入校园的价值
我的确不懂
我觉得你最接近认真解释军警不进入校园有什么好处的是这篇的上面这两句话了
可惜你还是只是点到为止 泛泛而谈
就你上面的论点而言
如果今天军警可以恣意进入任何地方而不受规范的话
其实不只学术自由不受保障 任何自由都不受保障
所以归根究底你需要说明的应该是:
为何校园有更高的特殊性 需要有别于一般社会 额外不准军警进入
如果你的回答只是 宪法规定大学自治 抱歉 那不是我想知道的答案
我想知道你是怎么推理出宪法这样规定是很有道理的
如果你的回答是 前人的心血与努力你难道不懂吗?
我的确不懂背后道理 所以想请你解释清楚呀:)
我知道要解释这个可能有点难 就像要解释民主有什么好也有点难
不过就看你想不想继续讨论囉~
: 我以为这是宪法课程的基础ABC
: 想不到你这基础常识都没有
: 还要问别人这规定从何而来?
: 你要不要去研究一下哥伦比亚大学事件和东大安田讲堂事件的前因后果再来讨论?
: 你知道那二位请军警进入校园抓抗议份子的校长后来被批评的多惨?
: 学者们都认为他们是当权者的爪牙
: 无法捍卫大学自治 向执政当局妥协 根本不配当校长
作者: FuYen (赴宴)   2017-09-26 05:07:00
虽然没空看你们在吵什么 但是这种复古的笔战方式我喜欢
作者: ying02 (ying)   2017-09-26 05:12:00
装睡的人叫不醒
作者: romneyyang (罗姆尼)   2017-09-26 06:14:00
白话说就是,学术的发展有着不同的意义,学者的研究是受未于此区域专研的人所信赖(理论上),却往往因此被政治所操弄。例如希特勒为了寻求执政的正当性,操作出犹太是劣等民族的研究得以迫害之。而军警权象征著在大学这个领域不轻易被政府控制且得有一定程度的自治空间。你可以想像一下,如果一个大学教授的研究室只是在探讨与政府理念不同的研究,就被警察随便套一个理由搜查甚至逮捕,这样学术自由的保障是否就受到侵犯了?大学校园的特殊性在于他是学术领域的领导,简单来说就是可以在社会带风向啦!你看"如果"行政院说吃馊水油不会怎样,跟台大化学系教授研究出吃馊水油不会怎样,民众会相信哪个?鉴于此,大学学术的自由不应被政府所干预以避免造成不真实的学术甚至造成人民错误认知真相的不利益
作者: darren8221 (鲶鱼)   2017-09-26 07:18:00
经典笔战文 好欢乐 XD
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-09-26 07:36:00
凑热闹
作者: online135 (98分美元宇宙星尘)   2017-09-26 07:50:00
这笔战风格有怀念的味道
作者: romneyyang (罗姆尼)   2017-09-26 08:46:00
先说,我没有想跟你战,我只是想解释你一直说没回答到你,这个制度的意义我觉得你说在现代下又没有必要限制警察进入校园or限制的程度,是个有趣的议题,你说的也很有道理,但我没有完整的论理所以我没有要回答这部分但你的质问有些点我觉得需要厘清:大学自治的推动,是早在宪法中明文保障(因为我国宪法参考欧美,欧洲源起于中世纪,所以推动不在自由民主为前提下,即使是君王当政也要尊重大学的自治),所以即使是戒严时期亦得以以此为主张(当然保障的程度有限,但法有明文的前提下还是能给予当局一定的谴责)。举例而言傅斯年校长的名言便是建立在学术自主的前提,他强调的是军人要进学校抓学生要先经过学校同意。所以无论是何种权利主张的过程不是一种全有以及全无,而是持续的抗争、保卫下,发展到现在觉得是“普世价值”的状况。而大学自治的内涵其实包含讲学、学术、人事、财政及管理。所以当然不是说军警的进入便一定会影响到学术,但军警的进入可能侵害到大学自治,若一点一点的侵害,就像过去一点一点地捍卫一般,有可能变成持续扩大的侵害。然后并没有说学术自由比一般自由重要,只是解释大学校园有一定特殊性,所以享有部份自治的权利。唉 推文排版好乱 sorry
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-26 08:51:00
直接回文不就好了XD
作者: romneyyang (罗姆尼)   2017-09-26 08:53:00
楼上 想说回文又要回别人的推文很麻烦哈哈 结果推文也要回推文也好麻烦...
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-26 08:57:00
其实台湾治安也没那么差 不需要像美国那样派真的警察当校警啦
作者: wushanglin (530)   2017-09-26 09:41:00
推这篇跟推文
作者: Zundel (编圆人)   2017-09-26 09:53:00
2楼Y大睡很沉
作者: aa855188 (展书楼员员)   2017-09-26 12:01:00
台湾的校警=警卫=驻卫警=聘雇人员
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-09-26 13:25:00
因为不能回文了,那简短推文问些问题。如果是提高校警的权限,让校警也有警察权呢?当然聘雇门槛也要调到很高,薪资
作者: frankshyu (frankshyu)   2017-09-26 13:29:00
小弟北加州左胶圣地的学校,镇暴警察照三餐进入学校
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-09-26 13:29:00
也是。让大学自治更自治,增加一种新警察:校园警察。就像宪兵有军事警察身份一样,让校园警察成为一种力量。
作者: romneyyang (罗姆尼)   2017-09-26 13:42:00
f大,如果校园内常有具危险性团体抗议,为维护师生安全,校方常同意警方进入校园是合理的
作者: tom282f3 (学妹战士)   2017-09-26 13:46:00
那就要让警察单位负责训练驻卫警吧 不然有权有钱却没有对应的训练会QQ
作者: romneyyang (罗姆尼)   2017-09-26 13:47:00
只是程序上要经过大学同意,并符合必要便无侵犯大学自治之虞。就像周日活动前警察局其实有问需否人力入校维持秩序,但校方权衡后拒绝了
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-09-26 16:12:00
而且那个警察权是要有相当权力的,看是不是要有完整的司法警察权。至于教育训练的问题,一定是要解决的。只是不知道交给警大、警专、宪兵是不是足够让人放心。因为希望能排除行政权的干扰。理想上大概是要立法规范这一个“职业”,甚至设立专门学校培养具有校园警察专业的人才。其实这样会变得有一点像大学私设兵……

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