Re: [闲聊] 萨尔达 游戏做得很好但玩起来不见得

楼主: HornyDraco (好色跩哥)   2018-02-25 12:49:45
身为一个去年三月首发就入手
普通加大师模式已经超过350小时的玩家来护航了XD
先说结论,老任的游戏设计能力真的太强大了
这是我自己游玩的体验加上看了国内外许多评论得到的结论
我没有要反驳原PO ,或是要塑造旷野在本版不能被批的氛围
只是想用自己玩过的心得带一下新进玩家
(类似隔壁老猎人带新猎人的概念XD)
毕竟虽然原文底下一堆劝卖
我还是觉得可以透过不同思维体验这款游戏
搞不好能发现新天地,真的还是无法再卖也不迟
好了,底下让我来歌颂一下老任吧
※ 引述《NovaWolf (左手红中右手白板)》之铭言:
: 年假结束前入手了荒野之息,玩到现在我自己的游戏体验只能说非常糟糕
: 游戏设定如果太过贴近真实通常都很不好玩
首先这款游戏的环境互动非常真实
但其实仔细观察你会发现都是选择性真实
老任觉得有助于玩家体验的地方才会写实
反之则忽略,甚至整个违反常理
举例来说:这游戏万物皆可杀
但NPC和宠物无法杀,这点就完全不写实
因为老任知道杀NPC对这款游戏的体验没有帮助
(但他还是设计了NPC会对你的武器以及怪物的出现有反馈,不写实中又带着写实)
另外木筏上煽风前进、伐木造桥时树倒的方向
这两点是完全违反物理法则的
但如果要依现实的状况重现的话又很难以操作
可见老任其实是注重游戏性胜过写实性的
: 首先先讲马,本来马的设定就是要让移动上更有效率的但后来发现马根本只是累赘
: 原因是口哨距离有限,所以玩家只要稍微抄捷径/截弯取直/跳山滑行的话就准备跟你的

: 说再见马只会在原地傻傻等你,要再骑他只能乖乖的回去把它牵回来
: 然后有一点小高低差就不肯跳、还有没驯服好的马还会跟你闹脾气乱晃,本来马的转头

: 已经不是很好控了遇到那种开跑后直接给你偏个快90度的你真的会气死
: 后来我干脆都把马丢在驿站,反正探索地图要爬上爬下甚至是游泳或跳崖
马这点没什么好护航的,后期马真的只是装饰
不过前期开图时骑马还是很有用的
不信你现在开始都用走的看看
而且马的越野性不佳没错,但马战本作真是设计的很好
我玩过游戏不多但很怀疑有其他游戏马战能做的这么直觉
亲密度设定大概就是让玩家能跟用比较久的马培养感情吧
希望玩家把马当伙伴而不是消耗品
: 第二点是拿在手上的武器/盾牌/弓会坏掉这设定,耐久度多少也不给人看只有快坏了才

: 提醒你,然而通常出现提示讯息后再挥个两下武器也差不多爆了
: 武器格本身就够少了要扩充也不是很容易,带满武器出去探索结果因为武器爆光只能拿

: 弹打带跑真的很蠢也很不好玩
: 而且因为这设定让某些特殊武器定位很尴尬,像是我拿到米法的长枪却不敢用...
武器崩坏这点啊是很多人难以适应的
毕竟有这个机制的游戏实在不多
我自己本身初期也是恨死这个系统了
但玩到后期我发现这点完全不妨碍我探索这个世界
甚至对于把武器打坏有种满足感
一开始我也不知道这是什么回事
直到有天看到了一个国外的影片
https://youtu.be/QAFoWSGTjjs
里面清楚的说明了这个机制存在的价值
帮英听困难的版友说明重点:
游戏里很重要的一点是奖励
奖励让玩家有人动力探索、战斗、解谜
而因为玩家武器会坏,携带数又有上限
所以玩家才有动力去攻克敌人据点
去探索难以到达的秘境、去解放祠堂或支线任务
作为一个打怪没经验值、故事文本没有很强大的游戏
打怪掉落的武器或是解放营地后的宝箱提供了最简单的奖励
而因为再好的武器都会坏,所以这种奖励才会一直延续
(如果武器不会坏,得到了神兵后玩家就不会再想打其他营地了)
打人马如喝水的玩家不妨想想
为何人马对你已经不具挑战
但是路上看到人马还是会忍不住手痒去打
还不都是为了大锤或兽神弓、难道是为了莱涅尔的蹄?
再去想想如果拿到一柄不会坏的兽神弓可以打天下
你路上看到人马还会去挑战吗?
打强怪-把自己的武器打爆-捡对方的武器
这样的循环才是真正的武器管理方式
而不是屯著舍不得用
版友可以去看看现在称赞旷野的评论或心得
大概都不脱地图设计完美,环境互动真实等等
但我认为武器耐久系统更是赋予了这个地图意义
毕竟地图设计的再好,玩家如果没有动机去探索也是枉然
另外武器是消耗品也让武器格子的重要性激增
进而让呀哈哈的角色重要性跟着增加
更进而让玩家有动力探索地图的边疆只为一只呀哈哈
可见武器耐久如何影响游戏的体验
(以往萨尔达的蒐集要素实在有点鸡肋)
可惜的是武器耐久系统不仅很少在赞赏中被提及
更常见的是招来许多骂名
这里真的要好好替这位扮黑脸的幕后功臣讲句公道话啊
: 再来是战斗方面,初始台地那边教的技巧只限1V1
: 当一次遇到3只敌人或以上后除非你攻击力够强能快速扫掉不然通常都是要跑
: 什么跳闪反击/盾反的你遇到多只怪打你一个使不太出来,除了时机要对之外目标还得
选?
: 一个按错就是看林克原地起跳然后被怪打死
: 你说盾牌/弓箭打带跑什么的,别忘了上面说的武器会坏掉/箭矢也有限
一开始能不要打怪就不要打,这游戏一开始是生存战
大部分游戏都是开始简单后面越来越难
这游戏是一开始难到哭爸后面倒吃甘蔗
为什么,因为游戏强调的是探索而不是打怪
而且仔细想想过关流程如此自由的游戏也实在无法安排渐进式的难度
: 按ZL切换锁定目标不知道为何用起来就是感觉没其他动作游戏的流畅、还有跳跃是按X
非B
: 让我一开始花了不少时间适应
这些应该随着游玩时数上升会习惯吧
没有什么游戏是一开始就熟悉按键配置的
然后批评Z锁定不好用...
就好像批评爱迪生的灯泡不好用一样
可能是真的但大多数人不会批评...因为你知道的
: 其实马那点还免强可以接受,但是二、三点问题就很大了搞得我在开图探索时容易被路

: 营地的小怪打死加上身上资源耗光,变成一种恶性循环让人感到很挫折
: 而且游戏本身的提示算偏少的,经过上述这样后又会有种我现在到底该干啥的窘境
我自己看玩这游戏的大概有两种人
第一种是一开始就觉得好玩的要命一路玩到后面
第二种是初期挫折感很重或不知道要干嘛
如果你属于第二种玩家
我建议不妨挑一个好的实况主看到下台地
一来是这部分剧透不多(发售前媒体试玩就有公开了)
二来是可以让你知道前期要干嘛
也能熟悉一下这游戏的逻辑和机制
(说真的,要珍惜初期随时会死的紧张感
玩到后面认真想死都很难)
: 是说萨尔达公主拍的照片有什么游戏中的提示吗?
: 我除了第一章是由村长家门外的NPC告知跟双子山那张是自己慢慢挖出来外其他一点头

: 也没有...
这点不说了,跑够多地方就会发现怎么找
总结
这款游戏老任花了几百人开发了四年
杀青前还让所有人都要玩过一遍
我们现在遇到的瓶颈、觉得不合理的配置
开发组一定也遇到过并讨论过,最后决定这样呈现
仔细推敲后真的会发现游戏里的设计已经到近乎完美
增一分太肥减一分太瘦的地步
不相信我的话可以思考看看
为什么武器有耐久度,服装却没有
武器有数量限制,素材却没有
木头武器、木材都可以烧,木头建筑却不行
动物都可以杀,人物却不行
大概可以发现老任在看似自由的世界底下其实添加了不少限制
一切都是为了成就‘探索’这个中心主旨
包含底下i版友回文提及的“为什么开地图一定要爬塔”
其实这句话问反了
不是“为了有地图要开所以设计个塔让玩家爬”
应该是:
“为了让玩家探索他们精心设计的地图
所以设计个高塔让玩家可以俯视观察奇怪的地点
为了让玩家愿意爬塔所有增加了不爬塔就无法开图的限制
为了让爬塔不单调无聊,所以在塔的周边增加不同挑战”
一切设计皆为‘探索’
怪可以不打、剧情可以跳过、支线可以不碰、
谜题可以不解、甚至精美的环境互动都可以不懂
但如果无法体会探索的乐趣,那么这片就可以完全不碰
(这也带来无法避免的缺点:第二轮乐趣剧减
毕竟初次探索的惊奇只会有一次)
歌颂完了
大概有人会以为我是老任脑粉所以特别爱这游戏
但其实相反
我是萨尔达系列粉丝但非老任的脑粉
因为旷野开始关注NS之前连Wii U不是Wii 的配件都不知道
就算是萨尔达系列也并非每款都爱
(黄昏和天剑在我看来都有蛮大的进步空间)
但旷野这款游戏让我扎扎实实的服了老任
甚至看懂背后设计理念后慢慢被收服成任粉
本来对游戏已经开始不太感兴趣的我
也在旷野之后体会到游戏设计可以这么精巧有趣
让我甚至兴起了要买PS4体会其他现在、以前错过的大作
来欣赏游戏设计之美的念头
希望我一点点的心得能让你重新发现这游戏的美
毕竟钱花了如果能值得是最好的
作者: colchi (柯奇)   2018-02-25 12:59:00
我三心走在雪山脚一分钟冻死,绕圈拿到防寒衣后可以一举攻顶,忍不住欢呼(都还没出初始台地呢
作者: chris2j4   2018-02-25 13:06:00
话说刺客教条地图要开也要爬塔怎就没人说啊?我觉得爬塔很直觉啊~
作者: kimisawa (杨)   2018-02-25 13:07:00
如果武器不会坏,但打人马会掉其他宝,还是会去打。
作者: shisutena (ξ(*'ワ')ξうっうー)   2018-02-25 13:07:00
刚出台地会玩得痛苦的人 可以撑到打完大象看看我个人是打完第一只神兽才开始渐入佳境的
作者: tosdimlos (Yuu)   2018-02-25 13:19:00
武器刚开始拿到那些烂烂的真的爆很快,让我刚拿到好一点的武器时很怕他坏掉舍不得用,然而这种想法过一阵子就变成了爆就爆啊了不起再抢几把来玩!
作者: topless (来首查特贝克吧..)   2018-02-25 13:32:00
解完第一只神兽之后才慢慢出现倒吃甘蔗的感觉
作者: mariomandy (bear)   2018-02-25 13:39:00
这篇中肯!
作者: ritainakano (ガルパンおじさん)   2018-02-25 14:27:00
推这篇
作者: Wii (不是狂人南风不竞)   2018-02-25 14:47:00
武器耐久值那一点我信了 的确我是因为这样才四处跑
作者: cody5361 (齁齁仔)   2018-02-25 15:43:00
推推 很不错的心得 如果想买PS4一定得玩巫师三 另一种神座
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2018-02-25 16:06:00
买起来拜的意思吗(楼上所以我个人对于第二轮兴致缺缺也是 难以想像第二次已经习惯的解谜会有多无聊...
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2018-02-25 18:16:00
个人最讨厌还是武器系统 对我来讲就是卡你游戏时间机制
作者: cody5361 (齁齁仔)   2018-02-25 18:16:00
不是啦 是大推巫师三 只是是剧情很棒 跟绿帽不同感觉
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-25 18:20:00
我是第一型的萨尔达粉,去年11月那边就玩6XX多个小时了后来全部打完就暂时休息,萨尔达的游玩经验是从红白磁盘机开始每个平台每片都玩,除了一些碰不到的限定版以外荒野之息真的非常不错~
作者: ernova831   2018-02-25 18:42:00
哪有卡什么游戏时间 这游戏下台地40分钟内就可以end了
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2018-02-25 18:53:00
真心不懂扯RTA再干嘛 你爽就好
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2018-02-25 18:56:00
武器卡时间? 不懂
作者: ernova831   2018-02-25 19:02:00
笑死 提卡游戏时间的是你但这游戏有心的话40分钟左右就可以END了所以可以告诉我所谓的卡游戏时间到底是卡在哪吗?
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2018-02-25 19:03:00
不觉得有被卡到时间,初期烂武器当Metal Gear玩潜行,中期磨身手,晚期变蛮族王杀爆,根本每一阶段都有超棒玩法好吗XD
作者: ernova831   2018-02-25 19:05:00
RTA能靠正规手段40分钟结束 还不用凹乱数什么的所以武器会坏要怎么去卡游戏时间 谁可以解释一下?
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2018-02-25 19:15:00
我就不喜欢收集武器的过程阿 还有在探险过程中还要担心
作者: ernova831   2018-02-25 19:18:00
随便一个宝箱就有武器了 为什么要收集?
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2018-02-25 19:21:00
为什么你会需要玩到刻意去蒐集?
作者: ernova831   2018-02-25 19:21:00
整个游戏有收藏价值的 大概只有入手困难的鸟人盾只有这个盾是真的特别难找 需要去收集的没错
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2018-02-25 19:23:00
就游戏习惯差异 对资源看待方式不同
作者: ssd123698745 (noel)   2018-02-25 20:27:00
其实就是看法不同,大多数人(包含我)习惯的装备系统是你拿到就是你的,可以永久保存,虽然有耐久度设定但和没有一样(大多可以维修),如果换装备了八成是因为你拿到更好的装了但这种武器通常非常难拿(农),拿到之后有宝物蒐集感而BOTW的武器系统就是:武器都是消耗品,赶快打爆反正还有新的武器可以捡相对的,武器就要比较好拿到不然玩家会发疯如果用第一种心态玩第二种,真的会超痛苦像下面有一篇S/V为了省武器耐久就是S/L 发现打错XD
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2018-02-25 21:07:00
真的不懂为什么会要特别收集武器@@ 我才玩到古代研究所跑完从来只有觉得武器很多要烦恼留哪些,还真的没爆到没得用过现在根本只会留几把特别用途的和漂亮之外 其他随便让他爆
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2018-02-25 21:13:00
会抱怨的大概都没玩过会玩几下而已吧当然再好吃的东西都会友有偏食的,不过毕竟是例外
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2018-02-25 21:32:00
以前玩仙剑就习惯屯东西 到打王前一堆隐蛊/酒神还有8次
作者: dengdengjoe (deng)   2018-02-25 23:10:00
完全认同这篇
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-26 00:14:00
所以退魔剑就做成半永久啊,休息10分钟可以再觉醒真的不想有捡武器痛苦的,先冲13个心就能爽到终盘。若能再撑过DLC的三段剑之试炼,攻击力60的退魔剑很堪用不过要是能撑过剑之试炼,也不会再那边叫说武器会坏了
作者: kk29212002 (Kevin)   2018-02-26 00:17:00
大推这篇!武器的国外解释非常精辟!
作者: neowei (牛尾)   2018-02-26 00:57:00
游戏也有说明指示玩家可以将即将毁损的武器丢掷做攻击,也有设计随机增加丢掷伤害的武器,我觉得武器本来就是多到可以让玩家随便丢啊~若不喜欢耐久度设计很可能只是初期还体验不到而已
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-02-26 01:21:00
呃 我打怪 就只是想揍死他而已 XDDD
作者: fishshing (Misery & Luck)   2018-02-26 10:11:00
武器随时换,让我想到哥布林杀手
作者: srw234 (我爱机战)   2018-02-26 12:24:00
纯推楼上

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com