Re: [讨论] XB2看地图的一点小建议

楼主: takase (............)   2017-12-07 10:51:28
※ 引述《yangwen5301 (大番薯)》之铭言:
不想沦为意气之争,比较简单的回应
: N64、PS时代,任务都是要自己写在纸上,还要搭配攻略本地图等来游玩RPG,
: 经过这段时期的玩家比较能接受XB2的地图。
我也是从SFC,PC一路上来的玩家
: 常常玩线上游戏,尤其是那种刷宝的像POE等,对于XB2地图标示,资源去哪拿,
: 也是相对比较能接受。
: 另外常玩任务不给提示位置,或是像是黑暗灵魂类型游戏的,如果不是那种会事先查完
: 攻略再玩的玩家,对于XB2这种地图设计应该是影响最小的。
Dark Souls和WOW都有玩,先不说WOW
Dark Souls没有地图,但是玩家并不太会迷路,一方面是地图结构相对紧密
各地区、火点、捷径都有很明确的对应关系
到了3代,甚至还被吐槽太照顾新玩家了
任务不给提示位置老实讲也不是问题,当年Morrowind那么阳春都照玩了
问题在于系统各方面的整合度
举个例子,某某任务 要去 地图中的A场景拿B物
不用明确的指出A场景怎么去,但是 至少要有个比较清楚的任务log
交代清楚 1.任务交付方是哪里的谁 2.A场景大概的方位
: 影响最大的大概就是常玩欧美系许多连地上虚线都标好,
: 然后靠近任务目标还会帮你打亮然后用一个箭头指著的游戏,
: 或是直接在地图上直接标示一个范围,然后跟你说任务目标就在这范围内。
"欧美系"这个算无责任地图砲吗 =3=
: 没有任务点的或是真的不知道该往哪去的,通常附近村庄或是情报商卖的资料
: 都会有些线索,尤其是那些对话上有星星的NPC,基本上就是把教学模式跟电子说明书
: 打散在游戏中。
: 这种游戏设计模式对于常玩一本道游戏或是线性?
: 在XB2地图资讯过少的情况下,只能靠一些以前游玩其他游戏的经验来解决问题,
: 个人是觉得在不玩呀抠跟大冒险的前提下萨尔达地图的拿捏最好,
: 资讯量不会太少也不会把玩家当成白痴。
前面其实比较客气,但是XB2在UX层面的状况,并不是用吃苦当作吃补可以交代过去的
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-12-07 10:54:00
我蛮想看我路痴朋友玩这片,他连刺客巫师这种有导航点都能玩到迷路,看XB2能不能训练他的方向感XDDD
作者: s32244153 (Hir0)   2017-12-07 10:58:00
大概到造船厂找材料时就会想把卡带吃下去吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:59:00
我就是用吃苦当吃补交代过去der当然不喜欢迷路又很容易迷路的人还是等有没有更新的可能
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:59:00
其实地图都有灰点提示吧对话里也都有暗示在哪
作者: jhs710041 (没想过)   2017-12-07 11:00:00
这游戏真的那么可怕啊...但我还是买惹
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:00:00
当然多少有机车的点(像历代的跳滑水道)但那毕竟是少数
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 11:01:00
超可怕der
作者: robo3456 (冽影)   2017-12-07 11:01:00
吃卡带真的满苦的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:01:00
不会啊,我老是觉得抱怨迷路和UI是抱怨啥XD想玩的放心玩吧顶多不顺手,没到大爆炸的程度这代支线比XB1简单很多,XB1那个真的是机车
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 11:03:00
对觉得XB标题没吸引力的人来说不顺手很严重啊这也为何DQ11能吸引很多新玩家
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:03:00
这代素材复活也快,也不太需要打怪掉其实DQ UI也很阳春,只是东西少XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 11:05:00
DQ11东西很少没错,但是不能否认他就是简单好上手啊对大部分的人来说本来就只是想要一个轻松的游戏
作者: koster (斯特隆)   2017-12-07 11:05:00
XB1不看攻略 真的有人能够完成所有支线吗?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 11:07:00
我只能说噗可能我看着攻略都解到解不下去了
作者: jhs710041 (没想过)   2017-12-07 11:08:00
我目前看完实况是觉得还好...等片子放进主机再来体验板上哀鸿遍野的UI好了。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:12:00
老实讲MAP以外的UI做不错,只是东西多复杂而已
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-12-07 11:13:00
UI有些地方还可以再改进,像在角色设定画面给个切换
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:13:00
另外就是指路主副线会重叠,这我不知道能不能关XD
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 11:13:00
第三章那个,他多设一个目标点在大背骨会好超多
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-07 11:13:00
巫师有自动导航 和坐出租车ㄧ样 迷路有点猛- -
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:14:00
切换不是RL就可以?XD
作者: yeary2k (开心成真)   2017-12-07 11:14:00
其实除了地图跟迷路问题外,其他目前感觉都满好的
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-12-07 11:15:00
Driver和Blade的选项,Blade能力搜寻等会更便利,但也不到烂的程度,顶多就是不顺手而已
作者: robo3456 (冽影)   2017-12-07 11:15:00
巫师自动偶尔会迷航啦 不过后续不知道有没有修
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:16:00
出租车司机也会迷路的(我遇过)
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-12-07 11:17:00
哈哈,如果觉得冒犯还请多包涵,应该买欧美系改成优碧系不过回到任务问题,那个log跟地图根本是两件事情,由其你说你玩过黑魂,各NPC的剧情连触发方式都没跟你说触发以后也没跟你说要去哪里,过了剧情时间点还直接fail
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-12-07 11:20:00
巫师的萝卜们遇到叉路会乱跑XDD
作者: hjk56789 (hjk56789)   2017-12-07 11:30:00
问题是黑暗灵魂不是主打任务呀;XB2这种任务剧情占超大的,ui跟叙述弄成这样,还要上网google才知道要怎么解,还有该死的场景技能,要换来换去,上去之后又要回选单切回来,整个感到繁琐,承认一下缺点很难吗?又不是没优点
作者: marioworld (还没想到...)   2017-12-07 11:31:00
不是整排人都说UI很烂的 有人不承认的吗XD
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 11:31:00
目前第五章,目前的支线没有需要查攻略的啊
作者: robo3456 (冽影)   2017-12-07 11:32:00
已经洗两页的ui地图烂了 应该没人不认同吧
作者: hjk56789 (hjk56789)   2017-12-07 11:32:00
要找场景技能,还要一只一只看,也真的很累
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:33:00
没人否认缺点啊,但没严重到要鬼打墙鞭整版面最新又有一篇了,你看多怕缺点被人遗忘XD
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-12-07 11:34:00
XB2主线标示也很明确啊
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 11:34:00
真的很莫名,就知道UI很烂就好了到底要怎样
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-12-07 11:35:00
不是,是把地图资讯过少跟log解释不清楚混在一起很怪
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:35:00
标示其实OK,只是进SKIP MAP有点麻烦
作者: kuninaka   2017-12-07 11:35:00
系列文就是这样啦,一样的东西迫不及待分享
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-12-07 11:36:00
在那边说log没写
作者: kuninaka   2017-12-07 11:36:00
这算是PTT看板人气多的特征
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:37:00
当初就是这样分流任版,现在可以体会XD
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-12-07 11:37:00
试问在玩优碧游戏的时候有虚线引导,有多少人会去看
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 11:37:00
XB2缺点就是太长了,心得没几个人发都还在鞭UI XDD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:39:00
没时间加支线病,还在三章XD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-07 11:41:00
X代除了找龙虾其他也还好...
作者: niko0202 (Niko)   2017-12-07 11:42:00
才玩15小时 还在第三章 QQ
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 11:44:00
敌人技能+地形搭配设计恶意这点 听完到后面的朋友是说8 9章那边比较严重 各种增援击倒集体霸凌的样子虽然我也30小第4章而已 这部分还没啥感觉就是UI部分不只地图部分 很多东西重复摆设 UI的路径连线凌乱加上没有一致性 导致每个接口的操作方式都不同 很恼人
作者: bestadm (六一)   2017-12-07 11:48:00
我玩了30个小时也还在第三章XD
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 11:48:00
上篇也有人提到 这两天官推有在补战斗影片教学 看来也是
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 11:48:00
MH也是每个接口操作不太一样 XD
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 11:49:00
有被喷系统难懂 又不能回顾才会现在才开始补影片上网
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-07 11:49:00
要讲个人看法可以啊,我个人觉得支线任务要求指引的都是OO,我喜欢玩那种你必须仔细看NPC对话,自己拼凑线索,一边进行冒险一边留意细节,等到某个点突然豁然开朗“原来某支线的后续在这里”这种才有支线任务的代入感。当然我也不会明说,因为这只是我主观看法,但很重要的一点是,“支线log要做多详细、引导多清楚是游戏类型的差异,而不是优劣的差异”,差别就是官方希望你爽解,还是希望你动脑,早期一堆游戏连log都没有跑支线还要自己做笔记勒。UI烂地图烂是共识,但别扯一堆无关的进来讲
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-07 11:50:00
补充,我并不觉得XB2支线优秀喔,上面是广泛的讲支线设计,XB2支线我觉得就不过不失吧
作者: yangwen5301 (大番薯)   2017-12-07 11:51:00
上一篇就单就那个难看的地图来说,哪些人比较适应,那些人不行而已,然后怎么看那个地图如果只有地图不清不楚,但是log写得像字典一样,应该地图的缺点就不会被放大,但是把不同件事扯进来说再来说就很怪,基本上在东西没有的情况下,官方又没改善之前,唯一能做的就是透过官方给予的机制,例如问NPC去达成目的。至于该不该喷这样的设计好或不好又是另外一回事情。而不是说把解决问题的人说成自欺欺人
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-12-07 12:00:00
是说大家有觉得转蛋那么难中哦 我稀有开20个就有3只是不是太欧了
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-07 12:01:00
简单来讲就是很多“中性的,有人喜欢有人不喜欢的点”因为烂UI地图被放大成严重缺点,指正还会被说护航
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 12:01:00
LOG像字典大概会喷太杂XD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-07 12:01:00
的确是太欧ㄌ
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2017-12-07 12:02:00
其实就是差在大地图无法缩放很搞笑吧,怕图层太大影响判读就加上范围迷雾就好了然后那个十字键放说明真的废到笑,还有+-接口应该可以整合,接口太空旷资讯分散也是不利还有很希望能够有快速切换两套神剑的功能
作者: scenes   2017-12-07 12:05:00
转蛋真的还好欸 一个人也就3支 好几支抽来只能当佣兵
作者: bestadm (六一)   2017-12-07 12:06:00
咦,不是听说前面有设计容易抽中稀有神剑,随着心相成长影响抽中机率这样吗?我抽3中3欸…难道我是天选之人?
作者: scenes   2017-12-07 12:06:00
3中3...
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-12-07 12:08:00
menu最粪的就是明明只要把核心水晶拼起来就能很好看了结果还能做成那种废到笑的接口ui设计是有多懒三中三你怎么不去抢
作者: kevin0125 (BZ)   2017-12-07 12:17:00
你讲UX很多人不懂啦XDDDDD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-07 12:49:00
UX这用法很常见吗?
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-12-07 12:52:00
这作还不到ux烂的程度吧,ui成分大多数影响到部分uxUX蛮常见的阿,心得这些就是,只是这几年名词当道加上设计和app兴起,才逐渐拉出ux的影响及和ui的差异
作者: Pocer (就4论4)   2017-12-07 14:38:00
抽三中三你还不快去买乐透.....
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-07 15:14:00
欧皇血脉
作者: leo75090 (飘)   2017-12-07 15:27:00
定义uiux上指不同东西,ui比较像你看的到的东西ux是指整个操作体验包含ui或是手把上那十字快捷键也包含流程像按x出来传送页,要从第一张图开始选...

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