Re: [讨论] XB2被系统毁了

楼主: safy (Ty)   2017-12-07 08:41:02
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之铭言:
: 你玩过一代,你应该很清楚一代的地图是怎样。
这我不否认二代地图做得不好
然后我能适应是我个人的问题
另外地图接口我觉得一代也不怎么样就是了
当年我全破心得最后就已经抱怨过
只是二代更烂
: 前面我觉得还好,我在雪关崩溃的。
雪关我整关都在跑酷, 其实听不太懂你说的
路线不解支线跑起来只有一本道冲到终点而已, 到底怎么崩溃?
: 玩支线到等级过高的后遗症,
: 这跟进战舰但是敌人都不理你是一样状况。
: 我的本意是路线的拿捏跟引导设计有问题,
: 荒野之息有弄纪录玩家游玩路线的程式,
: 来观察测试者们的移动路线来改良,
: XB2 跟XB1 相比就是这点没做好。
: 前面古拉领还好,雪国那关就有点枯燥,你既然玩第二轮应该很清楚。
下面版友已经有说了, 旅馆升级是自己控制的
我第二轮刚打完古拉
回收尼亚后先回去把地图上我知道的支线都解完, 打最多怪的地方是打捞
全部完成后平均等级10, 打完第二章尾声后BOSS等级15
打过去大概就是12等, 但如果我用旅馆升级, 我打BOSS前可以拉到16等去打
旅馆升级官方都有说
包含前面发售前实况主回答问题时都有说
老任实况影片也有说, "自己控制难度"
我是不知道什么叫做玩支线玩到等级过高的后遗症
支线你能入手的EXP, 佣兵团能拿到的EXP全部都是去旅馆调整
真的就算全解也不会等级差这么多,
等级爆高是你自己造成的
然后你又闲你自己等级太高被影响?
: 第二章你就熟悉系统了吗?

: 第二章你就知道要抽一堆神剑把各种武器跟属性抽出来了吗?

: 第二章你就能顺利抽到你要的类型吗? (第二章有限制可抽的数量喔)
第二章哪来的限制, 你是在唬烂三小
你唯一要做的就是帮妮亚抽一个补, 让他切换神剑都不会断补
抽不到补也不会怎样, 因为第二章主角也可以帮补
: 第二章你可以切换神剑,但是这时有够好的配件可以让切换神剑CD更顺畅吗?
任务给的都够用了, 包含初心者手环这种 "面对高等怪伤害+20%"的都给了
你还想怎么样?
道具说明都不看吗?
打到太多垃圾道具都不会拿去卖掉或整理吗?
: 第二章玩家已经解锁XYB开场用技能的剑主羁绊环吗?
: 太多不确定性跟抽卡运气了,你可以马上熟悉但不是每个玩家都跟你一样。
所以第二章是有很困难吗? 随时间慢慢理解有什么问题
: 你应该知道光取消这两个字就有一堆人不懂了,
在古拉镇第一次打BOSS时就有提到取消是干嘛的, 我重玩后觉得他写得非常清楚
而且那阶段可玩性很差, 你只有取消能练习
只有可能跳过没看说明, 才没注意
好, 都中文化了跳过说明是谁的问题?
自己以为很行都不用看说明? 然后碰壁不上网求救?
求救大家都不会教吗?
然后怪老任说明不清不楚?
对, 老任说明的确是不清楚, 但是不找答案是谁的问题?
: 那作那个地区干麻? 又不打怪景色也没多漂亮,
美不美是个人见解
: 我不是在说强制打怪,我是说要有诱因,要让玩家有动机。
: 一代就让玩家有动机但也不强制,
: 二代在这点就不太好,这是我本段的主旨。
你只是喜欢村民饱受野外怪物侵略很苦的剧情而已
然后很喜欢别人主动要求你做事情
而不是自己决定自己要做什么
: : 拿这个当抱怨点我觉得莫名其妙
: 地图技能解机关设计问题我就不多讲了,
: 你觉得玩家到处碰壁都是玩家的问题。
: 还把这个烂设计拿去跟荒野的抗寒跟爱心不够类比,
: 我觉得你只是气过头了,你真的觉得这设计有任何游玩乐趣可言吗?
我想在RPG中设计地图技能解机关有什么不好?
我没到非常喜欢, 但是我可以接受
因为他会让我有自己决定
: 抽的过程也许你觉得有趣吧,但我不觉得。
: 尤其是游戏设计成要你抽卡,不抽很多地方过不去,
: 这不就是你最讨厌的游戏强迫玩家行为吗?
说来听听?
: 你这样的说法那游戏都不用做教学查询了,
: 就连萨尔达都有各种动作的说明,教学完后开放在选单中给人查阿。
基本操作游戏中都教了, 还是你怎么打开说明都不会?
战斗怎么打萨尔达也从来都没教过
: JC模式转成JK模式防御也会大降,这是电脑AI在控制,
: 哆拉一躺其他两个也被转倒就跟着躺。
: 41级杂鱼没多久就敲掉49级玩家,
: 当然配件什么的都有变量,每个人的状况不一样,
: 但是一代并不会发生这样的事,因为他有防御力数值可让玩家调整。
: 你要说是我的问题没关系,怪物难搞要特定配装是没错,
: 但我希望这仅发生在精英怪身上就好,杂鱼不要太多这种现象,
: 这也是我文章的重点。
哩喜勒工三小
JK本来就是攻击型的属性, 切换成防御型加上他的技能有强制回避功能
根本没比较软
你说一代不会发生这种事情
但你的做法就跟一代把莱茵抓去装轻甲然后跟我说莱茵穿上轻甲会坦不住
然后补一句, 这也许跟装备有关
这不就废话, 不跟装备有关那跟什么有关???
: 何不直接给防御数值? 我一开始还以为是数字误植。
: 观察了几个才知道是乘法效果而不是加法,
: 这种小细节玩家没注意去看的话,应该不会一瞬间就知道。
你再说什么????
原来你默认大家穿装备都不会看数字?
: 我就是玩得最没进度压力的,不是冲主线,
: 我是用解支线到有点腻了才进一段主线的玩法,
: 所以到雪关已经49级了,这还是我稍微压抑宿屋升级的数字,
压抑个什么鬼
我觉得你用得很开心
: 知道我大概是哪种玩家,对游戏熟悉到哪里,给他们某程度的参考性,
: 你既然玩这游戏适应很快,应该可以从我游玩时间跟进度得知玩法才对。
你的玩法在我看来就是
最需要别人帮你一键最强换装, 一键最强配点
然后一键卖掉垃圾
什么都要高自动化
然后事情都要别人提醒不会自己去找事情做
做一大堆过太爽又抱怨自己怎么这么爽
: 我身上道具也都有定期清理卖掉,但还是很庞杂,
: 这代芯片还分有没有精炼过,数量更多,UI不好用的问题就更突显出来,
: 所以我认为道具管理UI难用,是XB系列老问题这应该不是什么鬼话。
自己平常就不想整理自己背包然后怪东西太多
我醉了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 08:45:00
其实地图机关大多是宝物,记得连支线都没绑比较像你有练Blade的奖励
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-07 08:57:00
你可以去a他之前的教学文,他呼吁大家跳过教学不要看,然后宣称需要20小时去熟悉一只神剑wwwww现在他说这些莫名其妙的点我是完全不意外啦w
作者: hensury   2017-12-07 09:16:00
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:17:00
所以有些游戏会一个一个按钮教你按,就是服务这种人
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:17:00
Jk是速坦 跟第四个成员的默认blade一样 但是其实换核心也能当血坦 去看ハナ的订制选项我只能说非常万能连属性都能改根本抽不到的人的救星
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 09:27:00
会觉得二章有问题应该就是只想冲主线没耐心的
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:27:00
这次装备删减太多 主要只有(武器+辅助)芯片和装饰品两种素材也变全都原野掉 还有这次追加的转蛋水晶外 宝箱限定
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:28:00
你确定加了不是让他们抱怨更多吗
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:28:00
取得的东西少太多 所以地图技能限制越来越高 结果内容变话不大就造成代价跟报酬不等价 后来看到过不去就懒得去的状况 上锁的门靠技能打开后 结果里面的宝箱还要一段技能这设计蛮莫名的XD
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:30:00
就秘传机啊(X)
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:30:00
何况装饰品类的打菁英怪也会掉最高级 一般级商店很多能买宝箱的重要性下降很多 还能潜水 但要求高的报酬还是宝箱每个上锁宝箱都塞一颗超频就能平息很多问题了(?
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 09:34:00
这么说也没错,但我看到宝箱打不开就留到之后,不会生气是我有问题吗....
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:35:00
不会 因为我宝箱开呀开的 现在看到打不开也很平心静气
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 09:36:00
DORA组很好用啊,因为能改属性万搭
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:36:00
反正还是コモン1颗レア1颗跟些碎银XD改属性要5000点 要拼满血全杀才有额外加成 一般玩才几百万恶TIGET TIGER 点数分配给的再好一些会比较有动力去开
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:38:00
我都玩LV5属性核多到拿去换粉(
作者: marioworld (还没想到...)   2017-12-07 09:40:00
看到宝相开不了 通常就往后再开了 玩DQ不也是等拿到最后钥匙才会城里开宝相库的吗
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:40:00
不过我很喜欢这对宝才玩超久 一般人不想玩小游戏就.....等第四人登场马上拉来用吧
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:41:00
但是不会给你 跳跃 开门 开宝箱 三阶段上锁阿XD而且上锁种类有点太多 开路系或开箱系希望能整合一下
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 09:42:00
小游戏其实只有能通关就好,HANA字段就那么多
作者: marioworld (还没想到...)   2017-12-07 09:42:00
只好等DQ12新增跳跃功能了!!
作者: scenes   2017-12-07 09:42:00
DORA好用归好用 但第四人加入后马上被我拔光了
作者: f124 (....)   2017-12-07 09:43:00
XBX有一键最强换装阿 怎么这次没有 抗议~
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:43:00
目前主要都打前三关而已 通关后 若是运气差点全是芯片 一
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 09:43:00
当然有爱一直刷会比较万能
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:43:00
pM闪光怪力击碎岩石冲浪登瀑都要带不然走不出冠军之路喔
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:44:00
老实说那种第一次看到不能开的宝箱真的很无言,DQ11也是硬要你再很后面拿到钥匙再重走一次,所以我通常都是无视啦
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 09:44:00
锁太少会有人抱怨不够压抠(X)
作者: john5568 (饺子)   2017-12-07 09:44:00
现在的PM把那些东西都做成坐骑了,不在身上六只范围内
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:44:00
难度要拼有点高就是 方向有点难控
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:45:00
是阿 而且现在也不寄望宝箱内容了 反正大同小异 只是需求
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:45:00
其实我觉得野怪掉的芯片应该要能让とら精炼成乙太粉末啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 09:45:00
不过会纪录这点满贴心的,有给清单更好
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:46:00
很多东西都是压扣,不想压扣然后上来抱怨压扣真的是黑人问号
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:46:00
这样设 后来还会想去解的人就少了 这设计意义就不大了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:46:00
不然烂的也只能卖掉换钱
作者: bestadi (ADi)   2017-12-07 09:49:00
其实地图技主要是想开密境吧 宝箱只是附带价值而已
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:50:00
你拆解很多rpg的设计会发现很多都很粪啊,像装备根本只是给你廉价成就感的道具同理我觉得开宝箱也是啊
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:50:00
那至少给个秘境图舰 解说 和奖励之类的回馈蒐集要素吧XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:51:00
对了,白金奖杯那种真的廉价
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:51:00
廉价成就感也是成就阿 玩家会再把动力拉升 廉价还是有用
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:52:00
你宝箱跟XB1或XBX一样有塞些装备 至少动力就高了些
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:52:00
我觉得给你一些粪粪的地图技拿到没啥用的宝箱算是有廉价到了啊XDD
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:53:00
我玩这么久也只拿过3个白金 还有1个是文字AVG 你说咧XD我根本不在意奖杯 但对部分玩家 那是拉升动力的一个手段
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:53:00
诶 JS跟JK不都默认防守核心吗
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:54:00
我的你跟作文的我们一样,没有针对的意思抱歉
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:54:00
是第三只才攻击吧
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:55:00
还好啦 就一般讨论而已 不会在意这种小事只是日本人很爱这种压抠要素 所以一堆游戏才会强调全破后蒐集要素加上去能玩多久时数这种 这就民情问题可是你前作是有相关蒐集要素的 这次报酬本身缩水的情况下
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:56:00
一代的祕境我是觉得不错,但是里面放一个宝箱我就不想进去了XD
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:56:00
我是不太懂还把图鉴拔掉 再度降低行动动力的做法考量何在所以我才说啦 如果游戏主打是秘境 作个图鉴 写些里设定补世界观 然后最隐密的地方塞超频 让稀有价值不要泛滥
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 09:57:00
我觉得就是想弄新东西结果旧的来不及或塞不下
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 09:58:00
至少玩家去提升地图等级的动力就高了些
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 09:58:00
刚刚翻了一下 JS是地/防守 用的是盾核心 JK是火/防守 用的是灵巧(回避坦)核心 除非乱动到这边不然根本不会有不够坦的问题吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:00:00
高桥就4这样,无法(摊手
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:01:00
没,其实旧的都还在
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:01:00
至少关系图不见了啦虽然我是没意见就是了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:02:00
像东西变多,UI大体上没改,就变很复杂不过说真的用久就习惯了,只是要花时间摸这个就没办法了,人家高桥老大失去兴趣(?)
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:03:00
kuku说的祕境设计我蛮赞同的,这代秘境真的很难找摆个超频真的不为过
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:04:00
不过图鉴、关系图算附加要素,没有也只能摊手,是不会怎样就是了我是觉得村人对话可以给个提示,这点XB系列都没有做过
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 10:05:00
的确是额外要素 但在主要报酬(装备)体验的简化之下 这些
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:05:00
现在地形偏复杂,要找比以前还辛苦
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 10:06:00
内容是有成为主要素的必要性的 否则你的秘境跟地图技能设
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:06:00
密境提示BOTW就有类似行为,可惜没学到
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:06:00
XB2地图太立体也是让地图UI失效的一个原因每次回古拉都会发现新的小刭可以绕,超棒的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:08:00
不过高桥系统太爱大翻新,下代长啥样子都不知道XD
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 10:09:00
搞不好下一代变美式卡通风格(X
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:09:00
只是不要在挂XB玩SF风就好,像XBX风格差太多了ww
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:09:00
恩XBX应该用新名字...
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 10:10:00
X我怀疑他是看了哪部泽野编曲的作品跑去找泽野 2则是看了乐园追放之后(不
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:10:00
因为制作方向是希望你自己找,但是藏路方式满古典的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:11:00
看了乐园追放所以我说机器人呢
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:11:00
这作有啊
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 10:12:00
有啊 玩到后面就知道
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:12:00
!!别雷我XDD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:12:00
2代像z大说的立体化,所以老式地图变没啥用不过这问题XBX就在了,开放世界更可怕(抖)
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 10:13:00
光根本就安洁拉阿 乐园追放有搭上欧美喜欢的西部要素 而
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 10:13:00
地图还会帮助你迷路呢
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-12-07 10:14:00
一层又一层的真的很难分辨到底要怎么走
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:14:00
乐园追放真的扣掉巨乳完全不影响他的优秀
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 10:14:00
的欲望 作成萌要素满载的作品而已 但是游戏制作规模等 能
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:15:00
支线:走在前方的她,感受很深,地图超级立体复杂,什么都没用
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 10:15:00
不能回收成本就是另一个问题了 所以我才觉得想做萌 OK每个制作人都有追求欲望的本钱 但是客群受限的情况下 开新副标甚至新IP来作萌要素总觉得比较适合何况XB系列日本一直都平平 欧美靠口碑才做起来 结果跟欧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-07 10:17:00
我是觉得他玩的开心就好XDD反正游戏他作钱他赚什么样的风格会卖我相信他应该最清楚(大概
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 10:18:00
美类OLG系统玩家的接受度牴触 我觉得做法太随兴了些
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:18:00
其实我觉得高桥在有限成本内作出XB2根本奇蹟阿
作者: kuninaka   2017-12-07 10:19:00
跳过教学不看XDDD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 10:25:00
对呀,所以高桥厉害在这里,他除了XS之外都小公司战3A
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-12-07 10:39:00
这样高桥变suda51化了吗XDDD
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 10:40:00
老实说我觉得高桥更强,这么庞大,音乐,绘师等等光是光田康典就绝对不便宜啊过场动画也是顶级的...
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2017-12-07 10:46:00
呼吁大家跳过教学然后再来狂喷,有好笑到
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-12-07 10:51:00
真要说在意成本那XB也不会出来,光看XB的规模就不认为日本可以回本,老任对XB的态度感觉就是在增加主机上面的游戏类型丰富性而不是只有本家而已
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 11:21:00
依近期状况来看 老任一定会撑住高桥阿 老任作品一直以来的弱项就是长篇剧情的部分 刚好高桥补得上这个缺成本也有差就是 SUDA51的成本不知道有没有高桥30% XDNMH系列的音乐跟美术也是一等一的 后来的电锯品味又提升成本问题规模小以外 还有些无可奈何的作业性打工任务外
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-07 11:25:00
高桥要去其他地方洗碗还债啊(?)
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 11:26:00
算是在有限成本下发挥得很好了 可惜后面的杀手跟齁伊系..所以NMH3其实让人既期待又怕受伤害 尤其现在老板又是刚吼
作者: zaxwu (阿萨)   2017-12-07 11:27:00
Travis Return不是三代吧
作者: kuku321 (halipapon)   2017-12-07 11:30:00
虽然不是挂3 感觉像会有大变化先打预防针切割的副标手法跟BF1这种感觉很像XD
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-12-07 21:16:00
高桥哪有什么成本 monolith薪水那么低

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