Re: [文法] 大家学标准日本语

楼主: miumiumimiao (Il faut s'y mettre.)   2017-11-20 07:01:15
文法书上面的确是说
お V连用形 + する
但是动词的连用形就是名词, 只是文法书没有特别这么说不代表他就不是名词
不过回复我的人说的没错, 如果只是说名词的话会搞混!
但是会搞混的原因不是因为他不是名词,
而是因为お的后面只能放和语名词或形容词, 这里的情况是放名词
不过因为放的不是随便的和语名词, 而是由动词连用形派生出来的和语名词
这样, 对于正在学日语的人就能方便得带进去该放的字
http://repo.kyoto-wu.ac.jp/dspace/bitstream/11173/1786/1/0060_010_002.pdf
京都女子大学网站找到的文章, 作者: 高桥胜忠 (没找到发表年分)
作者集结很多先前语言学者的分析, 说明动词连用形和する的关系
(这算题外话, 里面讨论为什么有些动词连用形名词+する行不通, 但是变成复合语又
行得通了, 为什么有些动词连用形名词的造语力比较低, 这应该是和semantics有关,
有兴趣可以看)
动词连用形在应用上面的确是名词, 称为転成名词,
西尾提出 "动词连用形名词" (西尾 1961)
动词连用形名词分为两组, 派生语和复合语
拉到第三页, 派生语的用法
(3)c 敬 语 表现:お 読 み に なる/お 待 ち くだ さい/お 持 ちす る
与其说是名词, 不如说"动词连用形"来得更准确 (如文法书所说, 也可以帮助学习者理解),
不过更准确是说"动词连用形名词", 可是太长了, 可能会让学习者更难懂
整篇里面引用的学者的论述基础中,动词的连用形即是転成名词
不过我不知道有没有任何学者认为动词连用形不能视为名词, 也许要找出例子并加以论述
说在お~する之间本来就不能放を, 是因为を的其中一个用法就是他是接在直接受词后
お愿いします。 お愿い不是直接受词, 并不是我做一个请求, (お~する组合成为一个
动词,也成为谦让语的固定用法) 而是"我向您拜托某件事情"
我所要请求的某件事情才是直接受词
真的要加上 直接受词+を 应该是:
それをお愿いします。
同样的道理 お待ちする 前面可以加受词: ご返信をお待ちする
但是两者中间不能加を
我自己的理解是
在お~する这样结构里的动词连用形名词,
他的用法就像是日语的汉语动名词
这是小林英树的论文 (2003)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004613835
我不确定他是否是第一个提出的人, 不过,有的人说日语没有动名词, 因为如果大家去查
动名词是印欧语言里的gerund, 英文就是~ing, 动词名词化, 由动词变化来的名词
事实上日语中的汉语的确很多是动名词, 具有动词和名词的特性, 只是本身不做任何变化
作者也在介绍里也说, 动名词不使用 ~をする  这样的结构, 事实上受词另有其人
我自己是觉得在这个谦让语的 お~する  结构里的 お~和以上说的某些汉语一样
具有动词也有名词特性的动名词,
没有放する是名词, 有的话名词和する一起形成动词
也是因为如此, 使用的是不放を的结构
其实在高桥胜忠整理的文章里面也提到,动词连用形名词是动名词
(p. 7~9) 动词连用形名词有动词性被强调的时候, 也有名词性被强调的时候
语言学家用复合名词和在句子里的使用来测试和分析
不知道大家的看法如何?
不好意思写得有点长,不过觉得找到的文章很有趣
谢谢大家激发我去查这些资讯
※ 引述《gauss760220 (找寻无脸华)》之铭言:
: https://imgur.com/a/UxMdR
: 照片一
: かなり疲れています
: 在这里的て形+います 应该是表示目前的状态没错吧?
: 照片二
: いつお持ちしましょうか
: 如同之前版友回答
: お 在这里应该是属于美化语
: ましょうか 在初级本有讲过
: 看到对方有需要 跟对方邀约
: 辞书形 持つ
: ます形应该是持ちます 才对
: 那为何句子不是 いつお持ちましょうか
: 谢谢各位高手回答
作者: AmadeusTsou (LALA)   2017-11-22 16:38:00
竟然没有人回应 我来回我的看法好了 首先我想先说的是 文法本来就是“整理出来的规则” 所以很多东西都会有例外 未必是因为不符合文法 而是因为语言本来就是对方懂 我懂 就好 这也是很多人说 即便精通外语 也难以达到母语人士的水平 因为你可能文法超爆强 但当地人跟你讲话就是觉得你讲得怪怪的 所以你找的文章虽然很有趣 但是对于学习日文者而不是学习“日文教育”或者“语言学”的人来说 其实未必会比单纯的解释文法来得容易话说回来 回到原本的问题 お+v2+する的谦让语模式看起来是最多人学的说法 未必表示其他的说法就是错误 但以你的说法来说 若将第二变化连用形视为名词 就要解释很多特例 就比方说这边为什么名词后面不用格助词直接加する? 比方说 为何动词当主语要加形式名词而不能直接用连用形? 比方说 为什么动词修饰名词是用连体形而不是连用形+の来修饰名词?我自己的理解是 动词连用形可能带有名词性质 但不是名词 刚好和你的解释(是名词 但不是一般的名词)相反 但我自己是觉得只要自己能解释得通 就可以 大概吧xD

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