其实在聊过之后,
才知道大陆、香港跟台湾在这方面差异颇大，
你们有资讯被封锁的问题, 有言论自由的限制, 还有太多被倒站的经验。
而你一直抱有理想，就像文中所叙述的那些。
我是觉得有许多想法不错，但有些就太过理想了。
至于说要给小站系统权力，这理想上当然很好，
但是要改程式，要信任新的管理者，其实需要许多规画的。
bs2 也有在做，像是 bs2 的‘濯梦文学馆’，
馆务就由他们自己负责，包括他们的馆主由自治产生，
但目前为了方便不要改程式，需要动到系统权限的部分，
就由馆主告知站方去弄。
你或许会说，改程式很容易，弄这些规画也很容易，
但事实上还要考虑人力跟实用性。
目前这样的机制已经足够，当然不可能再花人力下去弄。
你会说，那给你站长权限，或是你要帮忙写程式。
可问题是，我们不信任你。
即使你今天是我们系上的同学，也不见得信任你。
你提出的许多理想，我之所以觉得怪，觉得不可行，
主要还是卡在信任上。
另外，
我后来想想，对于香港和大陆言论自由的问题，
最终还是要从政治上去解决的。
你或许可以一辈子搞小站提供一些资讯，
但那就只是小站。
革命吧！朋友！
与其燃烧生命搞 BBS，倒不如做些大事业 :)
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《pasear (@@)》之铭言：
: : 稍微拜托一下, 应该也不难达到开板人数, 而且还可以认识其它人,
: : 让别人认识你的文化, 不也很好吗?
: : 看板转移跟开板, 基本上不太一样,
: : 转移过去的板是不用连署的。
: 这个本质上就是大家的问题所在, 比方说, 我们有的是每天有
: 几百篇文章但都是一行文的看版, 又介乎是公开和个人版之间
: , 这种含糊不清的界限, 一旦去到不同的站, 就不可能再保持
: 这个界线了.
: 开版对系统资源的消耗这点, 老实说, 我是觉得很奇怪的, 站
: 在系统开发者(我也曾参与写)的立场来说, BBS 版的开版资源
: 相较于现在电脑系统能提供的资源额, 根本已去到不成比例的
: 地步.
: 至于联署, 本身在香港根本就没有联署文化, 在你看来是认识
: 其他人, 那是倒过来的, 如果那版本来不存在, 那群人也对该
: 版没兴趣. 联署制度在香港的试行打从一开始就崩溃了, 因为
: 大家根本不认同联署这件事.
: 文化不同就是文化不同.
: : 用语、文化等等, 不都是看板内的事务吗?
: : 这些在 bs2, 都是板主自由决定的, 因此每个板都有它独特的地方。
: : 我是比较难想像站方会控制看板言论,
: : 但也许在中国会发生这种情形。
: 那么, 粗言秽语属于版的事务还是站的事务? 以及, 低调分享
: 那些又属于站的事务还是版的事务, 当然还有包括不同版之间
: 的治安和冲突问题. 版并不是一个独立的存在, 不同的版是群
: 体性地存在而且会有互相影响的.
: 所有站都有站规, 本来站规概括的范围就很广, 反而版规是未
: 必存在的. 但站规适用于所有版. 特别是开版的条件, 这点是
: 很重要的.
: : 若你提的文化是指文章的内容, 那不是站规会规范的内容,
: : 尤其在有个人板的站, 个人想说什么就写什么, 不违法的话, 不会有人管你。
: : 若说开板, 那本来就要经过站方同意。
: 这点我就是在说, 我不认为站方提供一个额外的权限给被转移
: 的站, 是不合理, 是没人做的. 如果是我们这边的话, 我们会
: 很乐意给予这样的权限, 因为我们也希望将来如果有一天我们
: 需要, 我们也能够得到这样的自治权.
: 而形成这个想法分别的, 是我们认为这开版权限对于被合拼的
: 站来说十分重要, 而你认为是可有可无的. 我们认为被合拼的
: 站的额外自治管理团体, 在开版之前不应该再经一重当地站方
: 的审核.
: 是一定的系统权限. 不同文化是连同审核, 开版速度都不同.
: 在 ptt, 开一版要花一个月是很正常的, 大家都接受的, 但在
: 香港, 如果开一版要花一个月, 基本上那版开出来之后, 大家
: 早就已找完全无关的地方先讨论.
: 这些就是文化的差异, 要该文化圈出身的人员, 才能够处理好
: 那些站务的.
: : 在 bs2, 开板基本上都会同意, 尤其不会因为是特殊文化而去限制。
: : 通常只有在看板性质重复, 或使用者有不良纪录才会阻止。
: 看版性质重复本身便是一种文化限制.
: 因为一版只能有一个版规, 但同一个性质是否能有多版? 这正
: 是限制的源头. 比方说, 同样是“公共闲聊(chat)版”, 香港
: 和台湾的便当然会有很明显的不同. 同样一个动画版, 如果先
: 开了, 那个版不容许粤语, 而又不容许另开一个同样性质但容
: 许粤语的动画版. 那么, 岂不是打从一开始排斥了粤语在讨论
: 动画方面的生存空间? 开版变成了先开先赢?
: “性质相同”有时是十分含糊的, 实践上证明了, 两个看起来
: 性质相同的版在同一站出现, 可以产生完全不同的讨论和风气
: . 如果性质相同是阻止开版的理由, 那本身就已经是文化冲突
: 的一部份. 而往往问题正是在于合拼后, 基本上有一方是丧失
: 了开版权, 而对新站方申请开版的要求则经常被阻止.
: 这些是我看了十几年, BBS 之间合拼, 吞拼常出现的问题. 这
: 些都是曾经发生的, 也经常发生的.
: : 若是说粤语的 BBS 要搬来台湾的站,
: : 那最大的问题应该是文字编码不同,
: : 台湾通用的是 big5, 不见得能正确显示粤语。
: 香港通用的正是 big5. 如果这是最大的问题, 则这最大的问题
: 并不存在.
: 如果不用自己开站也能够拥有自己开站所拥有的大部份权限,
: 满足大部份需要, 我想合拼会很理想. 有时并不是真的想开站
: , 而是像这样, 要得出共识太难, 一旦被吞拼了, 当我们需要
: 一个能用粤语讨论动画的动画版时, 就得花很多时间去说服别
: 人“为何有一个用语体中文讨论动画的画版版存在还需要一个
: 粤语的动画版呢? ”
: 最后也通常说服不了的, 甚至会惹来很长久的讨论, 反驳, 最
: 终大家心灰意冷离开就算. 反而谋求去开一个更小的站以容纳
: 这些需求, 得到的回应可能是“你为何不多认识多些朋友去帮
: 你联署”之类, 但是, 这不是有点何不食肉糜的味道吗? 我能
: 要求自己去适应联署文化, 但我能要求和我同文化圈的所有人
: 都去适应吗? 那么是否他们就应该因为不适应联署文化, 而永
: 久丧失了开版权?
: 如果你说, 那改变自己吧, 那最终的结果就是他们不如不玩
: BBS 算了, 那不就是回到本来的问题: 消灭一种文化吗? 我们
: 人数虽少, 但文化也有十几年的历史, 加上衰弱已久, 要改回
: 来很难了, 只能寄望于一个能尽量保存已有文化的自治. 但这
: 又必然地要保留开版权.
: 如果我们认为这自治权是很重要时, 总不能以“这应该不重要
: ”去说服我们觉得这也不重要吧.
: 这就跟现实的国家一样, 为何很多国家要争取独立, 或者很高
: 权限的自治, 不能共存于一个系统上? 其实已存的系统既然能
: 管治一个更大的国家, 为何不能再容纳多一个小国在内? 事实
: 上, 站在你惯用这个系统的立场来看, 你觉得理所当然的很多
: 事情, 在我们过去不同的系统下, 会有完全不同的看法.
: 要每一样都解释, 不可能, 况且解释到最后可能还是不理解,
: 没共识的, 像契约一样订好权限, 我不认为倒闭的站的那一方
: 完全不应该和没有议价的能力. 这些都是站友们应有的权限.
: 今天你我都只是站友, 可以这样对等讨论, 如果有一天, 你是
: 站务, 我只是站友, 我向你作出这样的要求, 你给我的回应很
: 可能只是“既然这样你自已开站啊”, 或者“我已做很多事了
: 你这些要求不是很多余吗? ”的时候, 我能怎回应呢?
: 当年我们就试过被一下下地剥掉权限, 比方说说有人指责我们
: 的文章是灌水, 就被剥掉计算看版文章的权利, 被人指责我们
: 的版性质和某版重复, 差点被强行拼版或者废版. 被人说看不
: 懂我们写的语文, 就废之而后快等. 最后我们要迁离, 取走我
: 们自己看版辛苦造出来的百万字精华区, 都要被迫在文章上刻
: 上“源自某 BBS”的烙印.
: 到今天我们对于主权和自治权这么重视, 是因为源自这些, 正
: 是很多你可能觉得不重要的, 理所当然的事情, 在我们经历过
: 没有这些的结果后, 我们认为是无比重要的. 这些, 我希望在
: 座每位都考虑一下, 很多人不明白为何我们会这么着意的去参
: 与保存一些快倒的站... 包括当初 YTHT 的精华区, 也包括我
: 们所继承下来的香港 BBS, 那是因为我们打从一开始对于当网
: 络游民的感受就很深.