※ 引述《pasear (@@)》之铭言：
: ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 稍微拜托一下, 应该也不难达到开板人数, 而且还可以认识其它人,
: 让别人认识你的文化, 不也很好吗?
: 看板转移跟开板, 基本上不太一样,
: 转移过去的板是不用连署的。
这个本质上就是大家的问题所在, 比方说, 我们有的是每天有
几百篇文章但都是一行文的看版, 又介乎是公开和个人版之间
, 这种含糊不清的界限, 一旦去到不同的站, 就不可能再保持
这个界线了.
开版对系统资源的消耗这点, 老实说, 我是觉得很奇怪的, 站
在系统开发者(我也曾参与写)的立场来说, BBS 版的开版资源
相较于现在电脑系统能提供的资源额, 根本已去到不成比例的
地步.
至于联署, 本身在香港根本就没有联署文化, 在你看来是认识
其他人, 那是倒过来的, 如果那版本来不存在, 那群人也对该
版没兴趣. 联署制度在香港的试行打从一开始就崩溃了, 因为
大家根本不认同联署这件事.
文化不同就是文化不同.
: : 化是独特的, 可是一个统一站规往往会扼杀了某些文化的存续. 比方
: : 说用语的限制, 可能对于很多站来说, 400 人根本是不值一提的小数
: : 目, 但如果这 400 人有自己独特的文化, 那么要拥有这种文化的生
: : 存权, 是否只能自己开一个站, 不能“被收容”?
: 用语、文化等等, 不都是看板内的事务吗?
: 这些在 bs2, 都是板主自由决定的, 因此每个板都有它独特的地方。
: 我是比较难想像站方会控制看板言论,
: 但也许在中国会发生这种情形。
那么, 粗言秽语属于版的事务还是站的事务? 以及, 低调分享
那些又属于站的事务还是版的事务, 当然还有包括不同版之间
的治安和冲突问题. 版并不是一个独立的存在, 不同的版是群
体性地存在而且会有互相影响的.
所有站都有站规, 本来站规概括的范围就很广, 反而版规是未
必存在的. 但站规适用于所有版. 特别是开版的条件, 这点是
很重要的.
: : 素, 既然涉及感情和文化因素的问题, 将心比心, 一定程度的站内
: : 自主权是相当必要的.
: 若你提的文化是指文章的内容, 那不是站规会规范的内容,
: 尤其在有个人板的站, 个人想说什么就写什么, 不违法的话, 不会有人管你。
: 若说开板, 那本来就要经过站方同意。
这点我就是在说, 我不认为站方提供一个额外的权限给被转移
的站, 是不合理, 是没人做的. 如果是我们这边的话, 我们会
很乐意给予这样的权限, 因为我们也希望将来如果有一天我们
需要, 我们也能够得到这样的自治权.
而形成这个想法分别的, 是我们认为这开版权限对于被合拼的
站来说十分重要, 而你认为是可有可无的. 我们认为被合拼的
站的额外自治管理团体, 在开版之前不应该再经一重当地站方
的审核.
是一定的系统权限. 不同文化是连同审核, 开版速度都不同.
在 ptt, 开一版要花一个月是很正常的, 大家都接受的, 但在
香港, 如果开一版要花一个月, 基本上那版开出来之后, 大家
早就已找完全无关的地方先讨论.
这些就是文化的差异, 要该文化圈出身的人员, 才能够处理好
那些站务的.
: 在 bs2, 开板基本上都会同意, 尤其不会因为是特殊文化而去限制。
: 通常只有在看板性质重复, 或使用者有不良纪录才会阻止。
看版性质重复本身便是一种文化限制.
因为一版只能有一个版规, 但同一个性质是否能有多版? 这正
是限制的源头. 比方说, 同样是“公共闲聊(chat)版”, 香港
和台湾的便当然会有很明显的不同. 同样一个动画版, 如果先
开了, 那个版不容许粤语, 而又不容许另开一个同样性质但容
许粤语的动画版. 那么, 岂不是打从一开始排斥了粤语在讨论
动画方面的生存空间? 开版变成了先开先赢?
“性质相同”有时是十分含糊的, 实践上证明了, 两个看起来
性质相同的版在同一站出现, 可以产生完全不同的讨论和风气
. 如果性质相同是阻止开版的理由, 那本身就已经是文化冲突
的一部份. 而往往问题正是在于合拼后, 基本上有一方是丧失
了开版权, 而对新站方申请开版的要求则经常被阻止.
这些是我看了十几年, BBS 之间合拼, 吞拼常出现的问题. 这
些都是曾经发生的, 也经常发生的.
: 若是说粤语的 BBS 要搬来台湾的站,
: 那最大的问题应该是文字编码不同,
: 台湾通用的是 big5, 不见得能正确显示粤语。
香港通用的正是 big5. 如果这是最大的问题, 则这最大的问题
并不存在.
如果不用自己开站也能够拥有自己开站所拥有的大部份权限,
满足大部份需要, 我想合拼会很理想. 有时并不是真的想开站
, 而是像这样, 要得出共识太难, 一旦被吞拼了, 当我们需要
一个能用粤语讨论动画的动画版时, 就得花很多时间去说服别
人“为何有一个用语体中文讨论动画的画版版存在还需要一个
粤语的动画版呢? ”
最后也通常说服不了的, 甚至会惹来很长久的讨论, 反驳, 最
终大家心灰意冷离开就算. 反而谋求去开一个更小的站以容纳
这些需求, 得到的回应可能是“你为何不多认识多些朋友去帮
你联署”之类, 但是, 这不是有点何不食肉糜的味道吗? 我能
要求自己去适应联署文化, 但我能要求和我同文化圈的所有人
都去适应吗? 那么是否他们就应该因为不适应联署文化, 而永
久丧失了开版权?
如果你说, 那改变自己吧, 那最终的结果就是他们不如不玩
BBS 算了, 那不就是回到本来的问题: 消灭一种文化吗? 我们
人数虽少, 但文化也有十几年的历史, 加上衰弱已久, 要改回
来很难了, 只能寄望于一个能尽量保存已有文化的自治. 但这
又必然地要保留开版权.
如果我们认为这自治权是很重要时, 总不能以“这应该不重要
”去说服我们觉得这也不重要吧.
这就跟现实的国家一样, 为何很多国家要争取独立, 或者很高
权限的自治, 不能共存于一个系统上? 其实已存的系统既然能
管治一个更大的国家, 为何不能再容纳多一个小国在内? 事实
上, 站在你惯用这个系统的立场来看, 你觉得理所当然的很多
事情, 在我们过去不同的系统下, 会有完全不同的看法.
要每一样都解释, 不可能, 况且解释到最后可能还是不理解,
没共识的, 像契约一样订好权限, 我不认为倒闭的站的那一方
完全不应该和没有议价的能力. 这些都是站友们应有的权限.
今天你我都只是站友, 可以这样对等讨论, 如果有一天, 你是
站务, 我只是站友, 我向你作出这样的要求, 你给我的回应很
可能只是“既然这样你自已开站啊”, 或者“我已做很多事了
你这些要求不是很多余吗? ”的时候, 我能怎回应呢?
当年我们就试过被一下下地剥掉权限, 比方说说有人指责我们
的文章是灌水, 就被剥掉计算看版文章的权利, 被人指责我们
的版性质和某版重复, 差点被强行拼版或者废版. 被人说看不
懂我们写的语文, 就废之而后快等. 最后我们要迁离, 取走我
们自己看版辛苦造出来的百万字精华区, 都要被迫在文章上刻
上“源自某 BBS”的烙印.
到今天我们对于主权和自治权这么重视, 是因为源自这些, 正
是很多你可能觉得不重要的, 理所当然的事情, 在我们经历过
没有这些的结果后, 我们认为是无比重要的. 这些, 我希望在
座每位都考虑一下, 很多人不明白为何我们会这么着意的去参
与保存一些快倒的站... 包括当初 YTHT 的精华区, 也包括我
们所继承下来的香港 BBS, 那是因为我们打从一开始对于当网
络游民的感受就很深.