楼主:
LVDior (LV)
2021-09-22 12:12:42没有要针对何博士
任何领域可以拿到博士学位的人
都是值得尊敬
但个人的疑虑是
大重量可说是目前显学
在台北找私人教练
除非是在世界或健工这种有自己体系的
不然几乎都是满口一句大重量
可以看身材
这些大重量教练的体态
几乎都与何博士 陈受刑人 离婚精神病妈妈 钟拖欠团购商品哥等一样
腰部肥大 脸圆 肉肉der
第一印象说白一点就是肥胖
我本俗人
练健身的目的
除身体健康
只是想要身材好看
稍微吸引异性注意
但只要跟教练提到这问题
几乎都被打枪
没志气
你只想这样吗
你不想做个强壮的人吗
你以后老年时就失去肌肉躺在床上让人照顾吧
有那么严重吗
对于大重量训练
个人也是持正面态度
但我反对负面行销(贬低其他训练方式与顾客的人格)与恐惧行销(带有威胁性质的行销话语)
大重量之所以引起这么多的争议
和上述所言的行销话术有很大的关系
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-09-22 12:15:00作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:20:00你话讲太白了一点都不政治正确 掏厌欸
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2021-09-22 12:20:00这已经演变成宗教战争了.大重量教vs其它异端训练教
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-22 12:23:00就人家想当彭于晏，硬逼人家当马东石的概念
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 12:30:00
就有上个什么卖客行销学，客户心理学之类的，然后一些一知半解的就用最简单的恐惧行销 嗯，大概就是这样
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 12:31:00我是听说还有反自行车跟长跑的
你应该是lag了，陈姓受刑人一天两餐都有腹肌了，屌打九成乡民。
我是觉得啦，教练要推销自己的理念可以，但真的不用嘲讽其它你没接触的运动，像是有氧，只会让人反感而已＝
作者:
FarkU (Bipolar Disorder)
2021-09-22 13:13:00人家明明是建议肌力充足的情况下去再去练长跑，长跑派就认为人家反对长跑，这不是断章取义那是什么？
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 13:19:00
我猜是最近刚分手的那朵花
什么叫肌力充足之下？除了肌少症之外, 有人的肌力不足
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-22 13:22:00长跑派自己会缓慢循序建进 不是只有重训会喔 如果1个长跑
作者:
dyseone (光头)
2021-09-22 13:35:00关于长跑，真的超级容易受伤，就算是18岁的年轻人也一样，之前受训一堆人跑个10几20k膝盖痛一辈子！因为跑不动还是可以继续硬撑，而且是高反复
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:46:00我觉得怪兽比较大的问题是 其他运动并不会特别讲阻力训练怎样怎样 相反的 自行车跟长跑也会去研究哪些肌力训练
他就故意的啊 真的要做跑步,自行车训练的人, 那可能从
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:48:00有帮助 其实自行车跟长跑不止练耐力 也有乳酸跟肌力的课
呃 我是长跑选手，那些会受伤的人不管在那个运动，这样急功近利的操都是会受伤的。我把这系列文章的文章拜读完后，也许也可提供一些看法...
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:49:00表 他不懂的 就不该拿来乱比较
作者:
MK47 (和牛第一)
2021-09-22 13:50:00认同你讲的
26楼讲的是人的问题，不是长跑的问题。另外，精神病离婚妈妈是谁啊？
我之前也嘴过他的通例说，最好我们日常生活常态是拿着10kg左右的东西四处走啦，一般的出游逛街，长时间的步行反而才是常态吧。
作者:
dyseone (光头)
2021-09-22 13:53:00所以怪兽说足以支撑其慢跑的肌力并没有错吧？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:54:00不是啊 只能跑5k 硬要跑10k 不受伤才有鬼
我觉得啦 追公共汽车的机会比搬家具多的多啦 他讲的通例才是特例怪兽的问题在于, 他讲老人, 肌少症是正确的, 但又偷渡到要讲一般人也是如此, 同时又故意把有氧讲成只是低强度训练, 但实际上跑步自行车也会做中、高强度的训练
中高强度就不叫有氧了 叫做糖解或磷酸名词定义的问题 跑步和自行车不一定是有氧追公共汽车你去做有氧训练帮助不大 你要追公共汽车应该去练肌力、爆发力、磷酸能量系统、优化跑步专项动作训练会更有效
简单说一下，比如跑5km，普通年轻男性纯靠跑量、间歇与核心训练要跑到20分钟出头是没问题的；但要跑到18分上下，那就必须在更高强度的间歇中得加入适当的重量训练；而想要17分甚至更快的话，持续性且高强度的间歇与肌群训练是非常必要的，手、背、胸、核心、臀、腿，都
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-22 14:08:00他可以说别人老了会失能肌少症，但信徒不准别人不能说
作者: jenkl 2021-09-22 14:22:00
离婚精神病妈妈是谁啊？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 14:30:00muscle pumping也会增加肌力 只是比较慢 自行车的zone2长时间耐力训练（80%HR)也会增加Threshold Power 只是比较慢 问题是如果连耐力都不够 很多比赛是骑不完的但中高强度增加耐力几乎是没有 这点在长跑应该也很类似 所以这是基础
耐力对一般族群可以是基础这大家都同意但应用到老年人、合成代谢较慢的族群这个领域，耐力就不是基础而是进阶训练了
又跳针回中老年人了. 怪兽的问题就在于讲中老年人没问题, 偏偏要有意无意偷渡到非中老年人/非肌少症的状况下. 回头看上面Neu贴的连结, 他真的是只在讲中老年人吗？他没有故意忽略很多他早就知道的训练方式, 只把运动简单区分低强度有氧和大重量两种而已吗？
作者: xversaille (.) 2021-09-22 15:25:00
离婚精神病妈妈是谁+1
作者:
cnns (HY)
2021-09-22 15:31:00跟外遇夫妻同一人吗？
作者:
D85 (D-85)
2021-09-22 15:33:00等等唯一女性的妈妈没有像其他位，脸部横肉吧
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 15:39:00还有一点觉得怪兽在扎稻草人 他有提到研究显示 有氧不会降低肌力 但他说相关研究样本数少 而且都是年轻人我自己是觉得 他这种说法没任何依据 他也是博士 用这种表达也是在开地图砲 这我没有黑他喔XD
好邱医生有说关键字, 饮食, 中强度有氧运动, 这都是怪兽刻意忽略的.
作者: maxc55555 (Jung) 2021-09-22 16:10:00
就算有氧掉肌肉，那也是因为运动型态转换过程啊，不见得就比较糟吧
为什么一堆人在问女生是谁，宅妈花花如果没接触也不用特别去找相关资讯，反正都蛮负面的，一样走偏的人
作者:
elakers (Ben)
2021-09-22 16:35:00？？？
作者:
creepy (左招财 右纳福)
2021-09-22 17:04:00谁是陈受刑人 XD
这是另一个实验啦, 实验对像是45-65岁的非年轻人, 实验结果显示, 单纯饮食控制, 减重的同时会掉肌肉. 而加上有氧运动, 你掉的肌肉会比单纯饮食控制来的少.
陈医师引用那篇我还没仔细看, 但看他引用的图我觉得有些问题, baseline竟然没掉任何 lean mass, 那他的baseline是不是根本没进行diet？
https://i.imgur.com/wlMguCL.jpg这是陈医师那篇我觉得有问题的图如果baseline没有跟着进diet, 陈医师引用的那篇的解读只能说重训会比有氧在进行减重时保留更多lean mass
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 17:52:00心肺训练，不完全等同于有氧训练
作者:
rivet (累～～～)
2021-09-22 19:16:00啥叫中高强度不叫有氧？这啥鬼，以为只要0跟1两种开关吗？就算已经到乳酸阈值跟VO2Max，都跟有氧高度相关，这都算是中高强度的有氧训练了！
我反而常看到有人说有氧不会掉肌有些巨巨就很崩溃的感觉www
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2021-09-22 20:45:00作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 21:16:00推ntc大 有氧耐力的运动真的很少讨论到肌肉会掉的问题这种说法都是肌力训练的在讲的XDD
作者:
s21995303 (s36662400)
2021-09-22 21:20:00健力或举重选手多得是像范神或吕小军、山本俊树那样外形超强的怪物 只能说大家偏见都很多
陈医师那篇是热量赤字有氧会掉肌肉...陈医师还有发过另外一个影片没热量赤字的结果陈医师只看肌肉分解的指标 却不提那篇论文结论有氧在没有热量赤字下是不会掉肌肉的
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 22:26:00如果是热量赤字造成的，就很有说服力了。所以说，何博士对有氧的说法，是基于不够理解的状况。
那个图表一看连重训都有掉肌肉了阿所以重点是热量赤字
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-09-22 22:43:00笑死? 我提陈医师你提史考特?史考特的结论是会掉肌肉吗? 你先搞清楚再发好吗
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-09-22 22:58:00结论是会互相干扰 有一个数据的确有掉 只是认为未达统计意义 何大概是他的加强版 陈是解读某一段严格来说 应该是指 训练增的肌肉 可能会因有氧 减少增量
肥肥相轻，巨巨相轻。健身这行如果走极端，基本上就是妖魔鬼怪互喷而已
健美健力的用不同类型黑魔法教课，“跟我这样练哦”只知其然不知其所以然的信徒更多，令人毛骨悚然
互相干扰不代表掉肌肉好吗... 肌肉不易生长!=掉肌肉没搞清楚就在呛...
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-09-22 23:52:00掉肌肉本身本来就不是技术用语 而是通俗用语 他本来就是描述效率不彰难道你父母告诉你青春期睡眠要够 不然会长不高 意思是一公分都不会长高吗相信你也不会这么认为 然而故意拿笼统通俗的 掉肌肉 刻意穷追猛打 就是其心可议了
XD 连掉肌肉定义都让你定义好了没搞清楚什么是掉肌肉还真的有脸呛...
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-23 00:40:00我觉得掉肌肉这边太凹了，照长不高那个逻辑来看，那应该是要说肌肉练不大之类的，讲掉肌肉就有点往负数去的概念，好比你说的没睡好会长不高变成没睡好会变矮喔，今年175天天熬夜明年168之类所以应该要正名为肌肉练不大(但不会有人真的觉得完全长不出来)而不是“掉”肌肉吧
作者:
tonyscat (Wall玛律呀)
2021-09-23 01:37:00同样反对负面行销，根本是贩卖焦虑
＋1，就可以知道那些半桶水响叮当的巨巨视有氧为毒蛇猛兽真的很呵呵www
板上不是才一个 吃到糖尿病了还说要更胖壮你说他是哪一派的练法
作者:
CSFV (Classical Swine Fever)
2021-09-23 08:23:00真的讨厌负面行销，根本故意贩卖恐惧然后模糊焦点另外其实有博士学位不见得值得尊敬，多的是混出来的野鸡PhD
其实就是他们讨厌做有氧,所以找各种可以不做有氧的借口, 既使那不是事实.
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 10:28:00心肺能力不全然等于俗称的有氧啦
心肺不好，深蹲腿没爆先喘不过气了还真的有人以为练重量不需要强大心肺啊？让我想到有一篇某个乡民讲F1车手都坐在车上，肌力一定很差的废文 ，在棒球板被笑到爆文XDD
我只知道F1赛车手脖子很强XD要练很粗而且驾驶途中的心率也很高要训练对抗G力
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-23 11:48:00吃心肺的是健美式训练，15RM，超级组，组间60秒之类的确很考验心肺，力量训练蹲3下休5分钟是要什么心肺啦XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-23 11:51:00也是没错啦，不过我以为健美在这场战争是局外人就是看起来比较像健力跟有氧的战争
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 11:59:00谁以为练重量不用强大心肺? 我是说心肺训练不等于有氧训练心肺适能的训练很多分类，谁跟你练重量不用心肺?
心肺训练当然不只是有氧啊 但给身体压力的方式也不是只有大重量训练啊你要讲说大重量训练最有训练, 那难得提高心肺能力最有效率不是有氧训练？
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 12:15:00心肺适能的训练最有效率是不是有氧训练有争议呀学界许多更推崇HIIT的效果只是HIIT相对比较有风险，不是一般人贸然可以做的纯有氧训练会伴随肌肥大方面的反方向适应，这部分可以从内分泌、肌肉适应方向等等方向去分析，调控力量一书里面有着墨，所以比较建议的心肺适能训练，是那种衔接肌力训练的训练，例如推雪橇、扛龙门等等
1. hiit在实验设计中是要会吐的程度. 2.平常所说的hiit其实偏向高强度有氧2.又不是每个入都健力选手, 也不是每个人都只把最大肌力当作单一目标.
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 12:31:00这就定义问题呀，总之不是很多人在讲的那种强度跟时间的有氧为什么一直讲健力？谁在讲健力？最大肌力不是目标，而是基础，做其他专项的基础我也不反对有氧呀，有氧运动对健康有他的好处，对心室可以形成离心性的肥大，让每次心跳的血流量增加
不反对有氧那在战什么？ 我们有那个人说过不要做重训了吗？我们有那个人说过纯重训有什么什么的缺点过吗？
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 12:40:00“你们”？谁是你们？我战那些用曲解前提在指责怪兽的人而已，有针对你吗？纯重训跟纯有氧，都有缺点呀
怪兽的宣传方式本来就有可议之处, 他的宣传和教学不一致, 那是他选择的宣传方式有问题, 怎么反过来说别人曲解？
作者:
HwaSIn (基佬的小黄瓜)
2021-09-23 12:49:00陈 就馆长吧
作者:
AioTakumi (抱歉 我不跟猪打架)
2021-09-23 13:06:00独尊重训算负面行销吗？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-23 14:22:00回楼上 独尊算信仰
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-23 15:34:00针对怪兽(曲解) 针对有氧(定义问题)
作者:
shenwei (恁姐仔住市内)
2021-09-23 18:09:00看到何立安还以为是蛇丸