Re: [闲聊] 奥运史上第一名跨性别运动员(举重)

楼主: JennyChien (天地非人间)   2021-06-23 03:17:25
正好有写跨性别运动员参加女性赛事的文章
也看了几篇跨性别的研究
让大家来看看
就算符合奥运会的睪固酮浓度
跨性别女性来参加女性比赛公不公平
部落格完整版文章在此:
https://jenniferliftforlife.com/2021/02/18/跨性别女性参加女性赛事公平吗?/
内有完整研究方法和图表
先列出各大运动协会对于跨性别选手参与比赛的规定:
IAAF国际田联规定跨性别女性选手(男转女)
在赛事前12个月睪固酮浓度必须低于5 nmol/L,
并且会有专家对跨性别者个别评估。
国际奥运总会在2015年宣布
对于跨性别男性(女转男)参与男子赛事没有限制;
跨性别女性选手必须要宣告性别为女性,
至少4年内不可再改变、
在赛事开始前保持睪固酮浓度至少必须保持12个月都低于10 nmol/L、
若检验结果不符,
以女性参赛的资格将中止12个月。
跨性别女性新西兰举重选手Laurel Hubbard
将代表新西兰参加东京奥运
美国体操总会2020年宣布跨性别者可以依照所认同的性别参赛,
并且不需要接受手术或是贺尔蒙替代疗法。
世界橄榄球总会基于安全理由,全面禁止跨性别运动者参赛。
台湾的全运、全大运、大专杯对于跨性别者参赛似乎没有限制。
从上述例子我们可以看到
所有对于跨性别者参赛的限制主要集中在跨性别女性(男变女),
其实这也无可厚非,
因为生理男性的肌肉量、力量都更具有优势。
目前趋势是赛事前12个月的睪固酮水平必须低于一定浓度。
那么这篇文章将要探讨
跨性别者在接受性别重置贺尔蒙替代疗法后,肌力和肌肉量的变化。
研究来源:
Muscle strength, size and composition following 12 months of gender-affirming
tr
这是第一个讨论性别重置疗法后肌力变化的研究,
并且对血液贺尔蒙、血红素、肌肉量、截面积都有整体研究。
在2019年瑞典的研究人员对
跨性别者在进行性别重置12个月内的肌肉量和肌力变化进行测量
研究人员征召了23位未训练过的跨性别者,
分别有11位是跨性别女性(男转女)和12位跨性别男性(女转男),
在同意后进行性别重置医疗介入。
并且在四个时间点进行血液贺尔蒙测量、
MRI和CT测量肌肉量和身体组成、
以及使用等速肌力仪测试膝伸和膝屈肌力,
在实验的12个月内都确认没有进行任何训练。
测量时间点:
1.治疗开始前。
2.开始服用抑制性腺贺尔蒙后三到四周,贺尔蒙替代疗法前。
3.贺尔蒙替代疗法3个月后。
4.贺尔蒙替代疗法11个月后。
那研究的结果是什么呢?
研究人员发现在性别重置治疗12个月后:
跨性别男性(女转男)的肌肉量增加15%、股四头肌截面积增加15%。
跨性别男性的肌力增加12%。
跨性别女性(男转女)的肌肉量减少5%、股四头肌截面积减少4%。
跨性别女性的肌力整体没有降低。
跨性别女性受试者的血液睪固酮浓度都在奥运规定以内
我们可以看到比起跨性别男性,
跨性别女性的肌肉量变化非常小,仅降低5%。
跨性别男性的肌力增加,
而跨性别女性的肌力没有降低。
此研究还发现了跨性别男性的股四头肌收缩密度提升6%,
跨性别男性肌肉量与收缩密度的增加可以增强肌肉每单位所能产生的力量。
跨性别男性的肌肉量增加推测是因为补充睪固酮,
而跨性别女性的肌肉量降低极少
则推测可能是因为雌激素的补充对肌肉流失有保护作用。
跨性别男性的血红素增加,
所以表示性别重置治疗对于耐力运动表现可能会有增强效果。
但是目前对于跨性别变性手术后或是性别重置贺尔蒙疗法后的研究非常少,
就算有,也是相当短期的研究,
但是从这份研究可以看到接受性别重置疗法12个月后,
跨性别女性的肌肉量只变低5%,肌力仍然保持不变。
即使他们的睪固酮浓度都没超过奥运参赛的规定上限。
看到现在,
你应该可以了解主要的问题就是跨性别女性参与女性项目赛事。
这样公平吗?
被天生的贺尔蒙长期滋养的肌肉和骨骼,
即使将原来的雄性贺尔蒙抑制,
还是没有丧失生理性别所带来的优势。
而且补充女性贺尔蒙还有保护肌肉和骨质不流失的效果
跨性别男性即使补充了雄性贺尔蒙后,
肌肉量和肌力还是比不上同年龄的男性。
的确,
跨性别者参与比赛的权利需要保护。
但是女性运动员的权利难道不需要被保护?
因此笔者在看完研究资料后
对于跨性别女性参与女性赛事是持反对立场。
这是不公平的比赛,
被原生贺尔蒙滋养的肌肉骨骼力量,
即使在睪固酮保持一定浓度下仍然保持。
政治正确不应该毁了女子赛事,
不应该毁掉生理女性运动员的努力
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作者: foxs9 (moon river)   2021-06-23 23:58:00
她应该已经切了吧也不能比男子组阿 但本来就要替自己选择承担一切结果 没有什么都全要的事
作者: uwmtsa (补刀)   2021-06-23 23:52:00
除了政治正确看不出其他任何理由,另外分一组就好啦为了心理认同改变生理状态就是个人选择啊个人选择的后果不该是个人承担?我选择不念英文然后怪美国学校的托福标准太高不录取我?然后说美国的学校歧视我?不过没差啦,以后影响越来越大女权组织生气的时候就知道了
作者: yccheng ( 挤你)   2021-06-23 03:58:00
没错!美国有多少女学生运动员为了奖学金努力这些跨性别运动员会把这些学生的梦想给毁了
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 05:37:00
前面都比得很清楚 但跳出的结论却变得很片面把各国同意跨性别女性参赛的行为直接评为“政治正确”而忽略了人权方面的考量 当然就数据来说将跨性别女直接编入女性组别是不公平的(事实上将跨性别男编入男性组也不见得公平 端看各种比赛能否接受这种 5% 的减幅) 但方向应该是如何改善制度使其能达到更为公平的境界 而不是直接用“政治正确”来标签化举例来说 这篇研究使用肌肉量以及肌肉截面积作为一个指标 且研究者(或读者)倾向认为这个指标能看出与比赛的公平性相关度 那么是否意味着针对跨性别男性及跨性别女性 测量他们的肌肉量是相对于睪固酮而言更为主要或明显影响运动表现的依据?另外 这篇研究的参与者为平均年龄25岁的跨性别男以及27岁的跨性别女 那么应该考虑的是:如果跨性别手术的施行年龄更早或更晚的话 是否依然会维持差不多的结果
作者: tropotato (tropotato)   2021-06-23 06:28:00
拿举重来说 现有的分量及分性别方式 是统计学的科学方式让跨性别女参加女子组 却实是政治正确的决定5% 还可能用技术弥补天生生理性别的差距已经不是技术可以弥补的了新闻中的30岁变性 43岁干翻同量及年轻选手如果是生理女 这应该史无前例如果动手术要往前提前到 第二性发育前要先多数国家允许未成年变性 我想目前是假议题喇
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 07:03:00
你都已经知道跨性别男/女会有原生性别上的身体优势所以直接把适用于一般性别男女的统计科学拿来套当然就会出问题啊 如果这个统计结果是可行的 又怎么会现行的依据是测量睪固酮呢?既然可以用睪固酮作为参赛与否的指标 那显然肌肉量对于跨性别男/女来说也能作为分组的依据啊
作者: sarshia (大古不是大吉)   2021-06-23 07:20:00
限制肌肉量拿来当分组标准不是违反运动竞技的核心吗?运动竞技不就是在合乎规定下锻炼身体强度、运动能力以及技巧来取得好成绩
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 08:22:00
你的“规定”倘若是以性别和睪固酮作为分类依据那显然套用在“跨性别运动员”这个族群上就会失真啊
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-06-23 08:25:00
专业给推!很多太深了我看不懂,我代表小市民问一个比较白话的问题:[如果一个人是男跨女,而她跨完后的肌肉量/力量/速度....等等都远胜于正常女性。接着她如果控制自己的睪固酮浓度不要超标,那她的肌肉量/力量...这
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 08:26:00
除非你能够在原生性别 > 改变后性别的身体指数上产
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-06-23 08:26:00
些会因为她控制睪固酮浓度而大幅下滑吗?]如果不会的话,那限制睪固酮有何意义?我肌肉量/力量这些都已经练起来了,我不用拼死更上层楼,也足以碾压正常女性选手,不是吗?
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 08:37:00
其实就算女性运动员靠类固醇练起肌肉 运动表现还是比起没用药的男性差 运动能力也不只肌肉量的问题不然禁药时代女子就会有一堆留下比非禁药时代男子还要强的纪录了
作者: jamesinhw (刀疤)   2021-06-23 09:09:00
这已经不是政治正确的问题了,就是有不可抹灭的差异你只看到5%减少,但是基准线才是比较的重点所在500*0.95 vs 250*1.15 孰胜孰劣应该很简单吧...更重要的部分应该是除了睪固酮之外要有其他判断基准
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2021-06-23 09:13:00
跨性别应该要独立一组
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2021-06-23 09:26:00
赛事前12个月的睪固酮水平必须低于一定浓度-->作弊让自己变弱-->变相违反运动精神
作者: tropotato (tropotato)   2021-06-23 09:54:00
这篇就是证明正常人(对喇我懒得演惹就当XY XX染色体 且非双性人),只要在第二性征发育完全后,以肌力输出作为条件,统计上可以当作原生性别看待,甚至原生女性接受荷尔蒙疗法=打药,历史脉络就是为了解决染色体异常或双性人因为统计资料不足无法确认他们发育阶段是否受到性激素红利,才用荷尔蒙疗法认定,没办法的办法,这我同意啊结果你夸性别享受性腺激素发育后的红利,只要登记一下做荷尔蒙疗法甚至不用动手术,玩弄一下规则就可以碾压众生,在我看来就是搞事仔==
作者: dinos (守护神)   2021-06-23 10:11:00
讲男子组才是奇怪吧,并不是有女子组就一定要有男子组
作者: henry5405 (Tokyohot)   2021-06-23 10:14:00
跨性别自己一组 结案
作者: ha09875978 ( ̄▽ ̄")   2021-06-23 10:23:00
跨性别自己一组+1
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 10:30:00
事实上没有打药女子 三项能看到自然健身男子车尾灯打药健身女子肉量可是屌打自然健身男子天生骨骼等等影响更大
作者: Spartan117 (士官长)   2021-06-23 10:46:00
依照性别分组本来就是歧视! 我提议完全不分性别!
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-06-23 10:50:00
人体这么复杂只凭睪固酮浓度判别…那有比较过一个男生降低睪固酮浓度跟女性一样后 肌力就变得跟女生一样么
作者: hochopin (阿喵)   2021-06-23 11:15:00
其实不用想这么多 举重很多都吃药,举重吃药被禁赛就改名转健力出赛再出发就好,如果再被抓到先装死再说,当大家在争来争去的时候 这些吃药仔已经仅凭著药物就干走很多奖金跟名利了,所以如果遇到跨性别的选手,我相信还是很多教练会叫自己的选手吃药去把她(他)干掉, 被抓再说就好,大家就不用替她们操心了
作者: Khadgar (Khadgar)   2021-06-23 11:26:00
这篇不就就讲到SMM(量)和muscle quality(质)只减少5%左右?我以为已经讲的很清楚了。testosterone在夸性别下不是唯一指标,肌肉质量明显不会一样。为啥有人还可以看到体重啊?
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 11:30:00
FFMI高于很瘦的男性运动员的女子运动员 并不会就能赢 一样是男子500-600名打赢女子GOAT还想说用药女子就能跟上阿? 用了只有肉量赢而已
作者: dinos (守护神)   2021-06-23 11:50:00
IPF女子无限级纪录是671.5,男子59kg级669.5,车尾灯?
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 11:54:00
乱比...女子57公斤级才473 远比男子业余差男子59公斤级可是已经要限制肌肉量了所以到74公斤总和才会暴增
作者: youGG (Denzel)   2021-06-23 12:00:00
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 12:00:00
拿女子76比男子74差距会较合理543 比 790
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-23 12:23:00
男变性改女自己搞一组去玩就好,不要乱搞纯男女
作者: dinos (守护神)   2021-06-23 12:26:00
74太残忍,66就碾压无限量级了
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2021-06-23 12:27:00
有科学上不可忽视的差距了 还硬要放在一起参赛难道不是政治操作吗?不然干脆所有项目都男女混合阿 看有多少女性运动员直接失业 你反对我就扣你想以政治操作带风向
作者: Playorange (Playorange1117)   2021-06-23 12:32:00
极度白烂 跨性别自己比拉
作者: omega31perda (一天一鱼油)   2021-06-23 12:52:00
新西兰这个男变女的去占女子举重便宜超恶烂 第2第3名的女选手一定干到爆
作者: iamkim (DinDin)   2021-06-23 12:58:00
推专业文!!!
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2021-06-23 13:45:00
完全没考虑到运动竞技的精神 只想着政治正确
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 14:13:00
>> Khadgar:因为现有举重是以体重分级 OK?除了举重之外 很多竞技型格斗也是以体重而非肌肉量作为分级依据的 所以我不会觉得用肌肉量作为分级依据比用体重分违反竞技精神 以跨性别族群来说这反而比较不失真
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 14:28:00
别再肌肉量了...都打那么多数据就是男子身体会赢你若觉得 男子74公斤级 790纪录 脂肪12趴 开始增脂减肌 假设体脂肪30趴 肌肉量输女子 去比女子76公斤级 力量会掉到543以下 有可能吗?
作者: foxs9 (moon river)   2021-06-23 14:32:00
左胶吸太多
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 14:45:00
如果同样的肌肉量跨性别女还是会赢 那就表示这篇研究用肌肉量以及肌肉截面积当作指标也是不准确的结果只是让读者有“嗯 真的很不公平”的刻板印象啊修正一下用词好了 不是不准确的结果 而是这个差异并不会很忠实且正相关地对应在运动表现上
作者: Cyclo (Cyclo)   2021-06-23 15:17:00
作者: Merkle (你在想奇怪的东西齁)   2021-06-23 16:52:00
作者: iuo (iuo)   2021-06-23 17:08:00
曾经身为男生的骨质密度也有差跨性别自己一组比赛就像在没人玩的服务器爬天梯爽拿奖项 只是因为全世界没几个人比
作者: omega31perda (一天一鱼油)   2021-06-23 17:46:00
让变性的自己一组去玩R 反正她/他有得奖满足了 又不妨碍原始性别运动选手努力竞争
作者: seiko2023 (seiko)   2021-06-23 19:00:00
结果被搞烂的是女性组别 真的笑死
作者: tropotato (tropotato)   2021-06-23 19:07:00
不要一直跳针肌肉量还有截面积好吗就有提到肌力了 不要一直无视==
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 19:57:00
肌力就是你要比赛的内容 是要怎样拿来当指标每个人赛前确认最大肌力都相同 然后最后成绩也都差不多 这样就达到你的公平了 然后这种比赛好看吗?现在是要思考跨性别族群参赛时 该用什么样的指标做为判断依据使其不会过份妨碍一般性别选手的权益 一直在那边讲肌力不一样的结论谁都知道啊!
作者: tropotato (tropotato)   2021-06-23 20:13:00
你到底在说啥==没有人要求选手最大肌力要相同,是要求肌肉骨骼组成相近的,待在同量及组别一起比,而且就算最大肌力相同,成绩也不会一样好吗,你当选手技术练假的?文章内的肌力是个体变性前后的比较所以跨性别女待在男子组比赛就好啊==
作者: endlesschaos (米糕)   2021-06-23 20:16:00
啊跨性别女在接受激素治疗之后力量也不如原生男啊你要她待在男子组比赛也不公平啊 眼睛只看到一般女子组的不公 啊跨性别的不公就想完全当作没这回事喔你的组别分法本来就只是为了原生男女而定的 这就不适用在跨性别族群参赛的情况啊 一直坚持用原本的分组方式是有多懒啊?思考该如何让双方都更公平很难?
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-23 20:20:00
你比较懒该跨女变性前水准连业余举重水准都拿不了牌只能在新西兰因没啥人练举重拿青年冠军在台湾无限量级没400比个鬼? 他才300结果变了狂刷牌 力量几乎没啥掉你有关注就知道 业余男子肌肉量不高(和IPF女子肌肉量接近)男选手还是一堆三项6-7百 女子纪录才500多你直接拿肌肉量分级 那兆祐都可以去打破女生世界纪录 你用肌肉量分到底要怎么分?男子FFMI20还是可以比女子22力量大很多 比个鬼
作者: tropotato (tropotato)   2021-06-23 20:27:00
这篇就说跨后观测个体肌力不变啊哪里有写到不如待在男子组哪里不公平 跟其他个体的肌力差异他可以用技术补足你要说不公,还不如说跨性别男待在女子组,像打药,其他参赛者QQ
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2021-06-23 20:38:00
双方都更公平那就是禁赛啊 为一个人乱搞一群人干嘛
作者: Khadgar (Khadgar)   2021-06-23 20:53:00
Endless 可能懂一点但是逻辑错误。SMM和 grip代表一般研究上肌肉的量与质,但是生理男性的先天肌肉质又比生理女高。也就是说相同FFMI (SMI)下可能因为肌肉细胞粒线体及myosteatosis 程度等差异导致“效能”比较好。所以生理男变女后就算睪固酮下降,她的FFMI只会有5%下降,握力也降不多,因此相较于他是男生时还是有90-95%的表现。但是生理女转男虽然肌肉量上升了约15%,可是整体肌力只上升12%,更不用说实战上差距会更大。也就是说男>男变女?女变男>女那生理女的变性男本来就不如男的基础条件,当然不需要限制,因为她必须付出更多才有机会弥补先天不足。反之生理男变女他的先天条件远优于女性,那当然对女性参赛者不公平。我以为这是很简单的逻辑问题。
作者: MTBF (mtbf)   2021-06-24 00:14:00
乐观其成,希望这种人越来越多就会看到这些团体自相残杀了
作者: uwmtsa (补刀)   2021-06-24 01:25:00
没规定切了不能比男子组吧? 车祸撞掉gg就不算男人?男子组会一一检查gg?到时候看这些团体相杀真的很有趣
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2021-06-24 10:46:00
推本文和推文,赞赞
作者: littlebun (松鼠面包)   2021-06-24 11:15:00
作者: hornet01   2021-06-24 16:32:00
这不叫政治正确 什么才叫政治正确
作者: fghj142 (亚亚)   2021-06-24 19:03:00
与其禁赛,不如增设跨性别组,谁都不得罪
作者: grassfeather   2021-06-24 19:56:00
推推
作者: dreaminc (啾)   2021-06-24 20:53:00
好糟糕的文章
作者: cloning (南部台客)   2021-06-24 21:27:00
我个人是支持全面取消限制,觉得是女性就可以报女子组。不用几年,生理女就可以退出体坛,回家煮饭了。
作者: shields5566 (盾牌56)   2021-06-24 22:50:00
支持阿 我想看LGBT跟女权两大团体怎么战
作者: backpackertw (初行背包客)   2021-06-24 23:30:00
支持,刚好破一破比赛纪录
作者: aa08175 (Q小贤)   2021-06-25 00:38:00
增设跨性别组他们依然会认为你们不把他当女的
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2021-06-25 05:10:00
以后开放男报女女报男就没此问题了
作者: vcLong   2021-06-25 08:57:00
看到有人无脑嘘就补推 用数据还我干净公平的比赛
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-06-25 09:34:00
就有人觉得比男子乙组实力还烂的 去女子拿金牌正常
作者: kee32 (终于毕业了)   2021-06-25 15:05:00
会觉得公平的才奇怪
作者: barttien (田园城市(BART))   2021-06-25 21:39:00
男女本来就天生不平等
作者: jenoren (right)   2021-06-26 04:21:00
推原波整理比赛规范、研究报告及出处;也推本篇部分板友详予解释之推文。
作者: pussycat2009 (我不是女的)   2021-06-26 04:29:00
南方公园神预测!某一集内容成真啦
作者: iuo (iuo)   2021-06-26 09:40:00
原生男生 变性后变烂 自己承担在男子组输的结果啊去跟别人 原生女生 比 真的很不要脸
作者: eq0eq (安猪)   2021-06-26 09:59:00
跨性别应该在额外两组,跨男跟跨女组
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-06-26 10:01:00
比赛比的应该是生理不是心理吧 那双性或无性别都能比么
作者: benyouth (UUU)   2021-07-04 18:17:00
跨性别自己和跨性别比就好了

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