Re: [讨论] 怪兽讲堂的专业度是不是屌打其它YT

楼主: safelove (安全的爱)   2021-01-07 09:54:04
https://www.edh.tw/article/20469
这篇文章已经蛮久了,
但很多人还是没这个概念。
2018年9月登载于期刊《梅奥诊所学报(Mayo Clinic Proceedings)》之中。研究结果显
示,比起久坐不运动的族群,下列运动会让平均余命有不同程度的增加:
网球+9.7年。
羽毛球+5.2年。
足球+4.7年。
骑脚踏车+3.7年。
游泳+3.4年。
慢跑+3.2年。
体操等轻度运动+3.1年。
健身房运动(health club activities)+1.5年。
所以大家看到了吗?
健身房对于增加寿命的效益是最低的!
然后我跟你拜托,
不要很愚昧无知的反驳,
说这是由于社经地位的差异
打网球很多高知识分子和有钱人。
因为这篇研究,
已经用统计方法修正过,
排除了学历、收入、慢性病、运动时间等差异。
换句话说,
在学历、收入、慢性病、运动时间......
这些变相都一样的情况下,
健身增加寿命的效益是最差的。
当然你可以说,
这篇研究“不够好”,
“证据力”不够强,
我对这个结果持保留态度。
但不管怎样,
他终究是“科学上”的证据,
比起何立安的话唬烂,
或者你自己的想像和感觉,
都有更高的可信度。
之前这个话题,我已经吵过了,
但是吵的心很累,
因为我拿的是科学证据,
但很多人却一直用想像和感觉反驳,
根本不在同一个基准上,
自然也就难以沟通。
所以,懂的人就懂吧,
至于不认同的,
除非你能拿出更好的科学证据,
否则只是用你的想像和感觉,
讲一些理论和推测,
我也懒得和你多争辩了。
我常讲,要保持愚昧跟无知,
也是生为人类的自由,
我会予以尊重。
作者: themost (最远)   2021-01-07 09:58:00
因为在肌肉版,肌肉至上
作者: TingLinDick   2021-01-07 09:59:00
作者: licklabium (76600ferio)   2021-01-07 10:06:00
你开始打网球了吗?要快唷!
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 10:10:00
怪兽论点跟寿命无关而是跟生活品质有关 这篇其实打不了什么脸
作者: jisen91827 (Jisen)   2021-01-07 10:12:00
不愧是阳明医哥
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-01-07 10:13:00
健身房运动=重训? 原来我看到的阿姨都是在跑步机上重训
作者: jisen91827 (Jisen)   2021-01-07 10:14:00
逻辑清晰、口条有理,又有很棒的射精地位
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-01-07 10:15:00
health club activities 英文看得懂吗欸不对你还特别括号出来 那看来是反串无误了 失敬失敬
作者: eq0eq (安猪)   2021-01-07 10:17:00
作者: licklabium (76600ferio)   2021-01-07 10:19:00
Bz大真是专业打脸
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-07 10:22:00
不就在健身房跑步比在外面跑效果差 很难懂吗…做大重量训练在外面推车子之类的 应该也是比在健身房好
作者: callmeblack (徐小黑)   2021-01-07 10:24:00
去健身房运动当然是指泡澡部分
作者: eugeney (面交达人)   2021-01-07 10:25:00
长寿要讲求生活品质!你没肌力光躺在病床上有何用!
作者: GGKen   2021-01-07 10:31:00
不知道有没有大大能解释 为何网球能增加那么多寿命??
作者: simonfz   2021-01-07 10:40:00
网球跟羽毛球的差别在哪呀?不是都跑来跑去,打击,可是分数却有落差
作者: themost (最远)   2021-01-07 10:41:00
所以没重训会造成老人家打完网球后再回病床吗?
作者: licklabium (76600ferio)   2021-01-07 10:57:00
没重训会造成老人很可能连网球都没能力打
作者: themost (最远)   2021-01-07 11:01:00
所以只要能保持打打网球的肌肉量就能安享晚年了
作者: acegikmp (阿超)   2021-01-07 11:01:00
我们家老人骑骑脚踏车买菜,九十几岁也没躺在病床生活品质差耶..
作者: KGB10409 (Joke)   2021-01-07 11:09:00
增加寿命做什么,要也是增加生活品质回t大,你去看老人打网球还有哪个能跑能跳的?
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-07 11:11:00
增加生活品质做什么 要也是有钱 没钱还想重训啊
作者: KGB10409 (Joke)   2021-01-07 11:11:00
每个都在打在对方的底线上,那只是喂球,而不是打球
作者: ejrq5785 (ejrq5785)   2021-01-07 11:11:00
..去健身房运动的态样涵盖很广...能这样就概括论断?
作者: Spartan117 (士官长)   2021-01-07 11:11:00
define"health club activities"
作者: KGB10409 (Joke)   2021-01-07 11:12:00
回K大,那活着做什么?要也是有钱啊什么东西不用到钱?逻辑?
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-07 11:12:00
去外面捡垃圾回收推车子顺便跟街坊邻居社交还能赚钱超爽DE
作者: KGB10409 (Joke)   2021-01-07 11:13:00
你用弹力带和一些徒手动作也可以做的很好啊,你以为只能区健身房吗?太狭隘了吧
作者: Takiko (*小菜虫*)   2021-01-07 11:14:00
网球本身就是剧烈运动耶...能打网球的身体活动能力本来就
作者: Gelato (义式冰)   2021-01-07 11:15:00
你是要几篇
作者: Takiko (*小菜虫*)   2021-01-07 11:16:00
不错,请一个都不运动的老人一开始就直接去打网球更危险吧
作者: newconfidenc (小游)   2021-01-07 11:42:00
专业推
作者: goaremdy (宜兰人纪惟)   2021-01-07 11:42:00
这个研究不就告诉你运动强度和寿命增加有一定的相关性
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 11:44:00
这研究不是同时有再说社交性高的运动效果更好吗
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-01-07 11:46:00
要社交性的话游泳应该是最差的吧XD 网球社交性也没多高
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 11:46:00
前三名都是有对手有队友阿
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 11:48:00
自行车游泳慢跑可能社交性比较差但是重心肺老人打麻将真的寿命会比较长....
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-01-07 11:50:00
我问句实在的 为什么有人会觉得老人练心肺比练肌肉重要我常听到老人站不稳跌倒 坐马桶爬不起来 出门要靠轮椅拐杖但没有听过老人跑步跑到缺氧或心脏衰竭的
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 11:54:00
因为生活正常有基本爬山轻度运动的老人不会马桶爬不起来阿有运动(不管轻重度)习惯的老人生活自理应该是没这些状况当你已经有跑步习惯去跑步不会缺氧不是很正常吗
作者: licklabium (76600ferio)   2021-01-07 11:57:00
我打羽球,在场上一起嘴炮,下场聊天,也是社交唷
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-01-07 11:59:00
所以导致老人坐马桶爬不起来的关键是什么?心肺还是肌力?如果你认同是肌力的话 那是不是应该要用最有效率锻炼肌力的方式 而不是绕个远路叫他去慢跑打球?
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 12:04:00
我自己也有健身也知道健身安全最有效率但是老人care的不是效率阿 有没有趣有没有人陪伴陪他打打老人求爬爬山可以应付爬马桶没问题吧很少人去健身房/重量训练只为了应付日常生活吧
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2021-01-07 12:20:00
有没有发现后几项大多孤独运动居多
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 12:20:00
通常都会有更远大的目标XD
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2021-01-07 12:21:00
运动有伴对身心灵有很大益处
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 12:22:00
社交确实会影响长寿阿 不管是运动社交 喇赛社交都有帮助我奶奶生活没问题每周跟三五好友去爬山快走如果我跟他说你有肌少症我花钱让你去健身房运动我一定会被骂神经病XXXXD可能需要更远大的目标才能带老人进健身房
作者: kuloda (kuloda)   2021-01-07 12:48:00
原文研究网址来一下,不然你怎么知道已经过滤掉那些其他因素了?
作者: raylock1216 (阿贤)   2021-01-07 12:56:00
怎么看都是你贴的这篇更“感觉派”啊 各种项目跟寿命延长的关系都讲不出来 算什么科学证据
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 13:05:00
原文缩网址 https://reurl.cc/Q7nm0qhttps://reurl.cc/KxKqV9 纽时对这论文讲的比较详细
作者: s9209122222 (海海海)   2021-01-07 13:25:00
我好希望可以和女生一起运动,可惜我这个性这辈子应该没机会了
作者: simonfz   2021-01-07 13:36:00
楼上,很多大妈应该很乐意吧
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-01-07 13:44:00
这个统计结果是前几项运动的人一生都没进过健身房吗?
作者: adolph666 (GGOne)   2021-01-07 14:12:00
内容没提到运动频率和激烈度耶
作者: senils (悠然见南山)   2021-01-07 14:13:00
这只显示寿命多了几年,却没说那几年是健康还是躺病床
作者: bzqq (Runf0)   2021-01-07 14:39:00
建议你google一下 health club activities
作者: rivet (累~~~)   2021-01-07 14:44:00
寿命嘴不了人,只好嘴病床,好像老人重训后,就不会躺病床似的,每个都是生命高潮死,不苟延残喘。有适当强度的运动,对老人就是好事,好吗?凡事都嘴最佳化,怪兽的身材要不要也来最佳化一下啊?何必呢?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 14:45:00
何本来就是嘴这 导正而已
作者: HmmHmm (凝结的时间)   2021-01-07 14:47:00
相关性不代表因果 典型的统计谬误
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 14:49:00
论文没有谈到因果喔 只有说明这是现象观察论文
作者: jasonis08 (jason)   2021-01-07 15:04:00
还要几篇?
作者: w6010946 (Duduru)   2021-01-07 15:40:00
有生活品质部分的研究再拿这份资料用啦如果是多活插管十年我是不知道有好多少更何况扣掉多出来的十年可能也不会有比较好的生活品质还有人在专业推 专业已死宝岛赞赞
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-07 15:46:00
人家最少是医生医院做的研究 那我问你去怪兽抗了多少时间
作者: wj1009 (wj1009)   2021-01-07 15:46:00
一个胖子跟你讲生活品质,你会信也是厉害
作者: wj1009 (wj1009)   2021-01-07 15:47:00
反正其他运动多活好几年都是活在病床上啦
作者: w6010946 (Duduru)   2021-01-07 15:55:00
事实是这篇研究要拿来证明楼主的论点根本是站不住脚 盲点也不只有我举的这个 还是现在台湾人都没有解读统计资料的能力了==
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-07 15:59:00
没办法 人家是期刊 就是比较屌 觉得有问题寄信给编辑 +U
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 15:59:00
肌少症会怎样 怎样的运动会增加肌肉 很难找资料? 用点脑子很难?
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 16:01:00
会卧床的跟肌肉量基本上无关了... 肌肉量再多一个中风就让你卧床然后导致版友最爱提的肌少症最根本的最法我认为其实还是饮食 运动倒是其次而运动百百种没必要非阻力训练不可
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 16:04:00
有重训会减少三高的报告要不要看
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 16:05:00
很多运动都会减少三高...
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 16:05:00
有运动(不管种类)都可以减少三高吧
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 16:06:00
饮食才是根本
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 16:09:00
应该说重训对于三高优于其他运动的报告不过现在讨论运动 拿饮食出来就鬼打墙了 跳针很大从来就没说饮食不重要
作者: themost (最远)   2021-01-07 16:12:00
我很难想像一边插管一边打网球是什么画面
作者: m82 (消脂努力中)   2021-01-07 16:12:00
论文哩? 随便贴个媒体文章就想混,把这里当八卦板?\
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 16:13:00
我只是提一下饮食优于运动而已啊 必没有探讨其内容最好是有氧跟重训都做才是最佳解 不要刻意贬低某一方
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 16:16:00
饮食优于运动 我倒是持保留态度 人的个体差异很大 光吸收好不好 有人怎么吃都吃不胖 就可以探究半天就说何讨论的东西有前提 谁不知道都做很好
作者: hopez (gy啦)   2021-01-07 16:32:00
何就说重训王道 安全效率无死角
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-01-07 16:35:00
作者: sevenhasky (haskylucky)   2021-01-07 16:55:00
说的好
作者: togs (= =")   2021-01-07 16:57:00
我猜人种没有修正过
作者: xslayer (山穷水尽疑无路)   2021-01-07 17:05:00
寿命不等于品质,重训可以改善肌少症,提升品质
作者: skykenny611 (阿透)   2021-01-07 17:27:00
被统计的人可能都是去健身房聊天看妹的吧
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 17:43:00
ASHDAC版友的连结图表我看了一下重训优于有氧的在于肌肉强度,其他血糖、血压、胆固醇、心肺功能等都是有氧胜,但最后的生活品质提升都一样
作者: qazws08 ([戏言])   2021-01-07 17:45:00
负重训练除了不能代替晒太阳之外确实无死角
作者: cool2540 (月野幽澈)   2021-01-07 17:46:00
运动是为了做爱
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 17:48:00
更正:血糖 重训跟有氧效果一样
作者: themost (最远)   2021-01-07 17:50:00
馆长生活是多糟才能在从事大量无死角的重训后还能一堆病?
作者: qazws08 ([戏言])   2021-01-07 17:51:00
重训的范围大,跳个波比跳个开合也可以包含到有氧的领域
作者: acegikmp (阿超)   2021-01-07 17:54:00
啊..
作者: offcola (一星键盘治疗师)   2021-01-07 17:56:00
都2020还拿这篇,有失阳明医哥水准
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 18:12:00
作者: licklabium (76600ferio)   2021-01-07 18:27:00
dakkk大贴的这影片讲得很清楚,但听不下去的还是会嘴
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-07 18:53:00
医生真的比较专业 https://i.imgur.com/XCswnZw.png
作者: gofunfull (沉潜)   2021-01-07 19:10:00
感谢dakkk大大的分享
作者: qazws08 ([戏言])   2021-01-07 19:54:00
推陈医师
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 20:36:00
https://tinyurl.com/y5hyb4r3https://tinyurl.com/y2yxvrmh我也可以找到说明有氧对于健康数据优于重训的
作者: kuloda (kuloda)   2021-01-07 20:46:00
如果你时间无限当然都做最好呀
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 20:48:00
原来重训+有氧要时间无限才能实现
作者: cpr104 (羊声咩咩)   2021-01-07 20:49:00
结论:有固定运动健康效果都差不多啦 有氧=重训,爱哪做哪刻意贬低一方都很烂 有运动最重要~不论做什么
作者: acegikmp (阿超)   2021-01-07 20:55:00
就有人觉得你不从重训开始受伤就活该,明明我家跟周遭的经验都是有规律运动根本不会什么生活品质差 笑死
作者: Takiko (*小菜虫*)   2021-01-07 20:57:00
贬抑有氧的说法到底哪来的?有氧也需要肌力做基础,今天中老年人如果肌肉量不足,建议先做重训,有基础肌力再做有氧不是安全多了吗?
作者: yueayase (scrya)   2021-01-07 20:58:00
这就是阳明瑀哥的风格,没事
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 21:05:00
贬抑有氧就掉肌肉之类 贬抑重训就提馆长爬山之类
作者: axis0801 (Terry)   2021-01-07 21:14:00
重训本无恶,有氧亦非坏,本来无一物,何处惹尘埃?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 21:37:00
我应该没看错吧 你的连结resistance比较好 而且跟combine差不多
作者: STi2011 (鸟王达)   2021-01-07 21:50:00
那 每个都去做 484就可以活到120岁了?
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 22:00:00
你应该看错了阿 hba1c是数值低比较好 不是数值高
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-07 22:04:00
是吗 所以两个都做反而更差 post这种自打脸的做什
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 22:11:00
两个都做不是数值比单一个还低吗...你会不会是看到下面的病患数
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-01-07 22:19:00
对于改善三高等等慢性疾病,阻力和耐力训练的效果各有胜负,耐力训练的效果似乎是好一些,但至少两者都有益处。而阻力训练在增进肌肉骨质上的效果就屌打耐力训练,有些耐力训练甚至对于肌肉骨质有负面的影响。
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 22:38:00
楼上您贴的连结增进骨密度有氧跟阻力训练都不错喔最显著的差别在于肌力的提升 有氧是有一点 阻力很明显有氧在您的连结则是心肺各项数据有氧屌打阻力训练
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-01-07 22:40:00
日本人有运动习惯的只怕比台湾还要少,怎么日本有一堆的百岁人瑞???啊....是不是因为日本人“那个”比较多.....好害羞喔 XD
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 22:41:00
至于肌肉的流失有氧则是没有影响
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-01-07 22:44:00
你真要说长寿,国外有针对世界五大长寿村进行研究,结果发现他们唯一的共同点就是“饮食较清淡且实用大量蔬菜”,跟运动一点关系也没有。
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-01-07 22:49:00
阻力训练本来就是练肌力,在心肺功能上本来就不如耐力训练,但也不是全然没效。耐力训练在肌力骨质上的影响则要看运动的种类,有冲击性的可能略有助益,但仍无法抵抗老化造成的流失。
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 22:53:00
我在其他篇有讲过饮食为主运动次要 但饮食偏离本版了耐力训练无冲击性的我只想得到游泳
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-01-07 22:54:00
经常跑步训练的中老年人,就算没有肌肉量减少的状况出现,肌力仍然可能每年下降3-5%。https://reurl.cc/qmzRX3各种耐力运动对骨质的影响
作者: tungpayton (改变)   2021-01-07 22:58:00
但上面的连结并没有重训加入对照
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-01-07 22:58:00
https://reurl.cc/7y98Ly阻力训练主要针对肌力和骨质,但对三高等等慢性疾病的控制也有不错的附加效果。https://reurl.cc/jqMEED就算非常老的老年人,阻力训练也能增进肌力和肌肉量https://reurl.cc/Q7nqKM阻力训练的益处是毋庸置疑的,另一个重点是该做多重?https://reurl.cc/3Nrn2l
作者: s21995303 (s36662400)   2021-01-07 23:29:00
别的不讲 先嘘ID 何况你给这篇还是讲“健身房活动” 有够好笑ㄏㄏ
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-01-07 23:44:00
影响寿命和疾病的因素,分别为基因、环境、生活习惯。基因其实影响最大,但天生注定无法改变。而生活习惯就包括工作、饮食、运动。这是多选题而不是单选题,能力、经济、时间许可下,当然顾到越多面向对身体健康越有帮助。WHO的身体活动指引建议每星期至少要有150分钟的中等强度有氧运动,以及每星期至少两次的肌力训练。一般中老年人应该很少达到这个标准。在考量最有健康效益的状况下,可以增进肌力骨质,又对三高等慢性疾病有益,阻力训练是首选。
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2021-01-07 23:57:00
科学研究: 要活久一点就打网球!
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-01-08 00:55:00
你那篇所有的evidence都是very low 不知道要表达什
作者: ppc ( )   2021-01-08 02:20:00
打网球的都是有钱人我觉得啦
作者: apon0305 (见树不见林)   2021-01-08 06:08:00
87%都在滑手机 没减少寿命就很好了
作者: nolander (自己国家自己救)   2021-01-08 07:43:00
WTF
作者: IGOTANORCA (当克叔叔)   2021-01-08 10:47:00
根据我的研究 所有低于平均寿命的人都曾摄取过水份由此可见水对人体有害 建议不要饮用
作者: kabkglomr (砚砚砚)   2021-01-08 11:35:00
健身界的用药仔有没有先扣掉?
作者: dosomethnig (GG)   2021-01-08 14:10:00
健身房活动 vs 上正规教练课 差很多好吗
作者: sidelight (侧帅)   2021-01-08 14:37:00
所以网球跟羽毛球对寿命影响的差异在哪里?
作者: Rolemar (Rolemar)   2021-01-08 15:29:00
真的是看几次嘘几次
作者: cuiudshaos (cuiudshaos)   2021-01-08 17:47:00
你这样讲玻璃会涨价啦
作者: fim (不空)   2021-01-08 20:34:00
要怎么排除社经地位?? 有算法 修正?
作者: LVE (强尼屁股)   2021-01-09 00:12:00
本版永远都是 重训>专项运动>有氧。因为肥宅动不起来
作者: CSFV (Classical Swine Fever)   2021-01-10 10:00:00
医学系念完不会看paper,可怜啊,一定是流病老师没教好
作者: floma (我存在故我爱)   2021-01-16 09:20:00
又不是在讲增加寿命 自以为打脸

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