Re: [讨论] 肩膀增生疗法

楼主: NSACSS (agent)   2017-07-18 19:42:17
小弟我也复健科医师
我想这个问题在于什么叫做“有效”。就像一个学术指引告诉我们什么该么做的时候
也会说这个做法的证据等级是多高,毕竟科学是一个描述真相的过程,没有办法说明
机率上是100%的真理。虽然,病人在问的时候只想问,阿医师我这会不会好。
但这个问题就像屁股被蜜蜂戳到也会有人死掉一样,完全是个机率问题,
所以在说有效的时候,我们会问“有多有效”。
增生疗法目前比较缺乏的,应该是大规模双盲实验的结果。举PRP为例,
什么疾病打?就算是同一条肌肉打,当时发炎受伤的程度有一样吗?介入的时间点
有一样吗?所谓PRP可能随离心方式不同、佐剂不同就会不一样,而说不定不同PRP适合
不同时间点的介入呢?打的方式进针的点有没有一样?....这千百个问题导致实验很难
做。甚至,会不会只是针刺入导致的疗效?液体撑开组织的疗效?
为什么医师要这么龟毛。因为我们不是神棍。顾过随时会下一秒黑掉的病人你就会变得
很谦虚Orz 看背痛手痛看不好最后发现是肿瘤会很惊恐Orz
如果你听到“不管你什么病,肌肉痛还是鸡鸡痛,来做这个高价自费阿鲁巴治疗就会好”
通常都是.......不负责任只想赚你钱的生意人。
负责任的物理治疗师也好医师也好,假设时间充足,应该要能告诉别人这样做到底有多少
依据,是学理上成立、有实验佐证、还是我的老师也这样做,物理治疗理论百百种,
有多少是经过大规模双盲(一部分的人知道自己接受什么治疗,一部分的人不知道)测试
的?其实应该不多,因为接受治疗的人很难像内科医师做临床试验有吃这个药没吃这个
药用空胶囊替代来排除心理问题或其他干扰因素。增生疗法也有点像这样很难做实验。
偏偏疼痛和心理问题息息相关......
不过我自己也有腰荐椎韧带问题(也许是)导致的下背痛做物理治疗有改善没有好但被打两
针葡萄糖水就立刻好的例子,练巴西柔术被折手肘韧带受伤打就觉得好像还好没有因此
特别快恢复。个人是觉得至少目前的研究做起来(用白话的方式说),可能有益,没有
除打针本身以外的副作用,确实是一个可以试试看的方式。但因为每个人的反应
相对难以预测,做治疗前还是详细跟医师聊聊,“他认为可能会多有效”比较好。
作者: yuechen (大谷结衣)   2017-07-18 19:55:00
作者: kuroda (hiroshi)   2017-07-18 20:35:00
推科学逻辑
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2017-07-18 21:09:00
我也有朋友去复健科做肌电图 背部扎了几针后说好很多...
作者: juor2 ((-^-))   2017-07-18 21:19:00
主要technican dependent有很大的差异但基本上主要是Dextrose本身没什么副作用所以可以值得一试@neoma大大的朋友大概是myofascial pain刚好扎到taut...
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2017-07-18 22:15:00
推,各个疗法都有其适应症,不可能一概而论。
作者: cancelbow (aul)   2017-07-18 23:22:00
paper一堆也说 中风做物理治疗无效啊 这种paper根本就没意义 研究只能看到一个小点的小反应 无法看全局如果大家都照paper 中风做复健无效 那现在大家做的事就很好笑了...我的主任10年前就开始打葡萄糖 2年前复健医学会开始承认增生医学的效果 请他们来演讲。殊不知当初一堆医学中心的主任根本对增生疗法嗤之以鼻 现在看起来他们根本就是落后的长辈罢了对比现在的防弹 生酮饮食 以前被批得一无是处...
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2017-07-19 08:46:00
Expert opinion跟有系统性的统计是不一样的,如果以个人临床经验去预测疗效可信度很低不是?
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2017-07-19 10:24:00
增生治疗我二十几年前就看过啦 打的东西也一直在变更根本的证据还是要从分子去证明才有说服力有些退化性关节炎打了说关节缝隙增大了...让人嗤之以鼻耶还有前后的X光片证明有效...根本就照相角度的差别啊
作者: elakers (Ben)   2017-07-19 15:47:00
推啊!
楼主: NSACSS (agent)   2017-07-19 22:35:00
求中风复建无效的paper。比起有效或无效,我想医师在解读论文的时候必然得有超出一般民众的能力,每个有效无效要有研究的前提\对照方式\是否有双盲\研究结论的限制在哪里?有效或无效是很抽象的概念。至少也应该知道class几?又,很多气功也会说我的祖师也这样用,所以我也这样用,用过都说好,你不接受是你过时,如果增生疗法在学界的角色或物理治疗的实证角色,竟然沦落到只能跟气功平起平坐是很可惜的。只有生酮饮食好棒棒是无知民众层次的理解,说明什么状况适合用,对什么有益,对什么无效或谁要避免才是医师该负责任的地方。又,实证效力高,和临床是否建议第一线使用,不完全一样。不反对使用增生疗法,但在解释上应该清楚说明,不然就跟民俗疗法无异了。
作者: OforU (待)   2017-07-20 00:45:00
可我认识的医学中心主任 十年前就在打葡萄糖了耶 还不只一个
作者: rayninewue (重新开始)   2017-07-20 00:53:00
N大真实难能可贵的肯讲真话的人
楼主: NSACSS (agent)   2017-07-20 12:02:00
可能有用,几乎无害,也用了二十年没什么太大的问题,我觉得使用增生疗法很好啊,但是不是有效无效这么简单

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