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原文恕删:
原文连结: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1453226339.A.95B.html
前言:
各位版友好
首先,先简介一下这篇文章,与其说这是一篇战文,不如说是打脸文,
主要是针对版主在今年1/20所发的一篇文章,因版主在这文章中犯的错误,
跟版主“声称”我犯的错误如出一辙,甚至该说有过之而无不及,
因此小弟特整理出来供版友参考,斗胆邀请版友们拨冗指点一下。
此外,本文还有其他两个写作动机:
1.版主在这篇文章中,不只搞不清楚研究方法,还自信地归纳出错误结论。
※详见小弟摘录的三段推文
推 Yshen: 休息比较久的状况下,不知道训练量是否高于另外一组?
版主回应:就研究内容看来所有数据皆相同喔!训练量也相同!
推 SaxonChao: 休息久的是不是重量压比较重
版主回应:所有训练内容皆相同喔!
→ Leo4891: 休一分钟组若后几组都少做几次 那有此结果不意外?
版主回应:此实验原文以明确说明所有训练内容都一样。
(各位直接看大概没感觉,看完下面文章,再来回味,会有更多心得)
2.小弟发文不多仅有两篇,但两篇都很荣幸获得版主青睐,且给出了令人莫名奇妙的回应
(※于后记讨论),于是小弟的心情就像这样。
http://imgur.com/LElSkfU
“好吧!要来就来吧
好,让我们一起检视一下版主的大作哪里出了问题吧:
作者: natix (是喔) 2016-03-22 07:41:00
大推!!
作者: daniel5lin66 (第一花瓶) 2016-03-22 07:52:00
你的科学人精神好感人
作者:
bvdx (阿不思很厉害)
2016-03-22 07:54:00只能推了!
作者:
otibu (复原)
2016-03-22 08:08:00干嘛跟没有念过书的人计较?加油
作者:
newfox 2016-03-22 08:09:00科学人被说自己窜改数据,真的会超怒。认真就输了,看开点,期待你的好文章(可以同时附上论文连结让大家练练英文及逻辑判断力吗?
作者:
gusam (google)
2016-03-22 08:14:00乡民来看戏啦!
相对的单关节动作就可以休息"短"一点”,应该不小心打错了
作者:
F1ower (花)
2016-03-22 08:52:00推
作者: Kuansun (食用红色六号) 2016-03-22 09:00:00
原文写得太偏颇 你也承认的 版主就这点来说而已 你去翻旧文抓点批评 也是替自己争口气 但实质只有呛声罢了 , 你可能会回 我全文专业知识那么多 会站不住脚? 因人而异-用
作者:
BEC5566 (玻色爱因斯坦凝结五六)
2016-03-22 09:01:00推推 何必跟大叶文组草包计较
作者: Kuansun (食用红色六号) 2016-03-22 09:01:00
笼统的词当然不会错了
作者: aaron740721 2016-03-22 09:10:00
推一个
作者: jackhan (机车又坏了 靠) 2016-03-22 09:17:00
教授电人凶100倍
作者: andrewyu77 (蜘蛛先生) 2016-03-22 09:18:00
看一看感觉自己回到求学时咪挺被教授电歪的时光,专题研究就算设定条件再谨慎,最后得出的结果往往都是出乎意料,这也是为什么会需要有章节来讨论为什么实验结果会变成这个鸟样子XD
偏激语气导致读者无限上纲都是版友自己理解力不足啦~我有[善尽告知的义务]捏
果然这种风格就能吸引到一堆乱酸学历文组的无脑粉丝品牌塑造的真成功捏
作者:
KenChi (高高眼睛很小的那个)
2016-03-22 09:31:00其实我比较想知道135练背胸腿6组的菜单要不要再改
作者: Octapril 2016-03-22 09:43:00
我把原po的文章从头到尾连注的地方都看完了,我觉得没有像版主说的误导性思考那么严重
作者:
zxxzxx (批踢踢常驻程式)
2016-03-22 09:43:00爆推EBM
作者:
rex105 (你好我是屁神雷克斯)
2016-03-22 09:55:00单关节休息"短"一点,我在看皮卡丘打排球电来电去的XD
作者: nashsblue (奈奈子) 2016-03-22 09:55:00
帮版主补血
作者:
ritzen (Ritzen)
2016-03-22 10:01:00你是对的,虽然是打脸文。但真的厉害,佩服您,给推了!
比较好笑的是,原来有一些人早就对板主不满,突然纷纷出笼,然后讲一些五四三,之前怎么没站出来?
作者: qheroq (Enjoy My Life) 2016-03-22 10:04:00
有讨论有进步! 推用心!
同jay大感想,补刀的是想藉他人之手自己干净俐落?
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 10:09:00嘘文说原po写得太偏颇?啊人家自己客气承认也要抓来鞭什么时候这里从知识分享区变作文教室啊?颇呵
作者:
vul3bk (小BK)
2016-03-22 10:17:00推 真理本来就是无法掌握的 透过理性讨论才能迈近真理感谢所有花时间阅读文献并分享的板友
然后如果板主同意这篇的反驳的话,我觉得再道歉一次比较好。以后可以尽情继续战,但就要避免互扣帽子。
@jaysuzuki, 我认为原po是对的。我前面已经道歉过。我也没啥好跟他战的说老实。
作者:
Yshen (无)
2016-03-22 10:21:00科学精神
作者: James102211 (James102211) 2016-03-22 10:24:00
学术探讨 本来都会有盲点 互相指点 不要伤和气对健身版都是好事不要斗到之后 没人愿意出来发文 全都是什么讨鞭文就好
作者: fsaj (felix) 2016-03-22 10:27:00
﴿
其实我自己做研究 但是我觉得运动科学的研究好像不是很严谨 很容易让人会有错误的想法 感觉很多研究都好像是打破之前的观念 但是后来研究者又因为实验方式的误差 以国外研究经费为何不设计一个方法具有足够的代表性进行实验 所以我后来都觉得很多文章看看就好 实际执行就看每个人最有效的方法 毕竟每个人身体差异不同 最好的方法也只有自己才能找到
作者:
F1ower (花)
2016-03-22 10:34:00这风气是好的
学术讨论是好的,两位大大能理性的抓出对方盲点讨论也是我们乐见的,但不知道前几位在那酸学历酸分组是在酸什么,如果你们想看斗蟋蟀去看靠北健身和馆长就好了。
作者: d9456688 2016-03-22 10:54:00
推版主!!
作者:
softEX (NNA)
2016-03-22 10:58:00讨论用心太推荐了,不愧是史考特推荐
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 11:05:00我觉得版上风气怪怪的,似乎只要“口气好”就可以无视
作者: DLCSEA (类钻之海) 2016-03-22 11:06:00
做研究的人,做出一篇论文费时费力,但发表时被质疑却很容易,我想如果做过的人就知道这种状况,因为变量太多,而论文从来就不是非黑即白,只是在此当下就实验结果做出符合逻辑的合理推论罢了,并不是绝对的真理,将来出现更合理的结
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 11:06:00学术真相,版主第一篇被反打脸明明是因为他误会别人意
作者: DLCSEA (类钻之海) 2016-03-22 11:07:00
言语上可以客观些,情绪上可免。
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 11:07:00X反而被护航成“啊这是教学相长啦”,可是版主明明是
原po很厉害,但说实在,就像你说的,那就私下站内信解决就好啦,相信威力不是不能改的
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 11:09:00的理论在指责对的事证啊。是“有礼貌”就可以这样吗?
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2016-03-22 11:19:00我觉的基因胜过一切外在因素
作者:
Qcloud (Direction)
2016-03-22 11:30:00特地上来推这篇,求证的态度很棒
作者:
shadeel (123)
2016-03-22 11:35:00在PTT争输赢久了就觉得没意义了 谨慎求证的人自然会去
flame大是在说啥 不经过思辨怎知道谁对谁错 哪有什么可以不可以 还是大家怕错就都不要提出来?这很明显倒果为因了啦
作者:
abobi (开心生活~)
2016-03-22 11:46:00条理分明的好文,大推!
作者: daniel8383 (Chihchi) 2016-03-22 11:50:00
推数据理论而不是口头说说
作者: LuHandsome (Guapo) 2016-03-22 11:59:00
不错
比开生医年会还热闹,连读别人的一篇 paper 也可以吵了。不然这样嘛,大家都不要欺负我们这些没学问没有自己读原文 paper 的人。我建议以后要引用文献都要整篇附上外加逐字翻译,这样如何
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2016-03-22 12:03:00nba板很多新闻是要付原文的 原因就是原po英文能力不足
作者:
Spearm1nt (Air Up There)
2016-03-22 12:06:00推
作者:
offcola (一星键盘治疗师)
2016-03-22 12:12:00特地来推你的研究精神~~还有感谢上次的回应
这样哪有硬要战,如果不是原po,我还在傻傻的奉行组间休息长勒
作者:
Fedorov ( )
2016-03-22 12:29:00推一个
作者: yoyorar (rar.no.password) 2016-03-22 12:35:00
受益良多 感谢分享
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 12:43:00我觉得这篇文章就一个主轴:“版主不是第一次解读错误c大你硬是要提“风格”,跟版主在用词遣字上斤斤计较有什么两样?所以我才觉得这风气都只问礼貌不管对错很奇怪。
作者: ppininder (ppininder) 2016-03-22 12:50:00
推 我目前还是肌耐力1分钟 肌肥大2分钟 力量训练4分钟
作者: lastridetake (shamisen) 2016-03-22 12:53:00
推!
作者:
kaiyoung (plus666)
2016-03-22 12:54:00这篇钓出一堆酸民 阿怎么不在版主那篇说?只敢在这边捕刀真的超丢脸
相对论不是也有被推翻跟被证实的。口气不够客观只觉得你不开心。 就这样
作者:
s859012 (老人)
2016-03-22 13:01:00其实科学的辩论跟讨论是好的,谢谢各位。
作者:
d015115 (cc)
2016-03-22 13:03:00知识用来分享很棒 但是没必要用如此语气吧?
作者:
wj1417 (卡夫卡)
2016-03-22 13:04:00嘘补刀
你能解读成只管礼貌不管对错 我觉得还蛮妙的 重点本来就不是风格与用词 而是这些对客观内容解读的影响 没有后者谁管前者? 再者怎么会不管对错呢 版主不是认错了吗 还是你想要求什么进一步的处理?
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 13:08:00拿相对论比较私以为有点引喻失义了:版主是“错误解读而非像相对论一样“在有限的资源下开创新理论”c大,问题是版主第一篇在讲“客观内容的解读”也用错啊你知道吗?我双方看下来只觉得版主从头到尾拿错误理论在砲其他版友的心得分享(而且重点是被砲的还是对的)
作者:
Inlu0828 (Inluzer)
2016-03-22 13:12:00出来补刀真的很没必要 推版主 推楼主
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 13:14:00结果你看看你写的东西:“偏激语气造成读者无限上纲...我对你这段的解读是“口气才是绝对,是非不是重点”如果我解读错误请指正,不好意思。
天平根本就不相当 我因为原po从来不觉得有问题才提出来 没人说对错不是重点 但是那已经认错厘清了又拿出来讲干嘛..? 理论上的辩论其中一方认错不就结束了? 问你要什么进一步的处理又没有 那我不知道你到底想干嘛 至于那堆跟风酸学历酸分组的 跟原po的风格有没有关联 我觉得一半一半
作者:
ne579 (ne579)
2016-03-22 13:41:00全看完了推一个!
作者:
Grecie (容)
2016-03-22 13:46:00推认真
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 13:47:00好吧,其实我没资格说话= =,因为我不是当事人。
作者:
iscpupu (璞)
2016-03-22 13:48:00阿就这样 文人相轻 自古已然 其实讨论很好 战也很好啊
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 13:48:00我推文频繁是因为我看了版主fb,他的道歉颇避重就轻
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 13:49:00更甚者是,我感受不出你们针对原po所说的风格到底在哪
作者:
iscpupu (璞)
2016-03-22 13:49:00反正是对健身有益的讨论 多多益善 只想着战怎么会长大
作者: JhihChao 2016-03-22 13:54:00
板主洗洗睡吧,完全站不住脚别再出来搞笑
作者:
wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)
2016-03-22 14:03:00希望原po愿意参选板主 这样可以锁住原po留在这里xd
作者:
janhow (小宋)
2016-03-22 14:06:00怎么感觉有人在推文寻仇啊
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 14:11:00这篇情绪性很明显......吗?是不是看看版主对人家做了什么再来断言会比较公允一点?
版主就事论事居多就算他说的不对 也是认知错误 没什么针对性看那堆酸酸 我觉得足够下注解了
作者:
Grecie (容)
2016-03-22 14:17:00觉得可以不用把推文的酸民和原PO做连结
作者:
TiauEX (跳)
2016-03-22 14:19:00看起来真的有些人积怨已久呢~
好啦 我也只说一半一半 其他就各人解读囉 做事去了
作者:
Grecie (容)
2016-03-22 14:27:00自己觉得被误解出来说清楚 不就这样吗==不是当事人都是长知识 看热闹 反正看起来双方应该是差不多了吧 再有龃龉也是彼此解决。但也实在对前面酸学历的颇呵
作者: kmuba (YLC) 2016-03-22 14:29:00
推
前后文看下来只觉得版主亲卫队还真不是普通的多 被打脸还可以把原因怪原PO 去练好英文看原文吧= =
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2016-03-22 14:39:00亲卫队怎样 比不过嘴砲 来比身材呀
觉得其实推文可以不用吵啦......留给当事人自己处理
作者: JhihChao 2016-03-22 14:44:00
我为我刚刚的情绪失态抱歉,但是从第一篇文战风格的是是战完了没?要战是不是连版主之前如何回版友回原po的一起战?莫名其妙真的要不然战风格去文学版战那些键盘文豪诗人行不行?
作者: Hemer (怎么有三只脚) 2016-03-22 14:50:00
嘘推文里面几个唯恐天下不乱的
作者: qwer824650 2016-03-22 14:51:00
版主在此心胸宽大道歉,脸书却酸言酸语,实在看不出看不出诚意在哪?
跟楼上有同感诶 哈 版主ptt这边的推文说得很大度 但脸书那边的推文却自己主动战别人战得很凶如果不是版主自己在脸书那边先战人 怎么会有这篇回应文...
作者:
wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)
2016-03-22 15:02:00请问KODAR板主 现在板主怎么了吗? 不过原po文章数也不够
作者: Hemer (怎么有三只脚) 2016-03-22 15:20:00
补推
作者:
flamethur (这里有批不锈钢碗好便宜~)
2016-03-22 15:46:00c版友,我觉得你的"就事论事"有很深的护航意味看完双方两边文章,版主“不只一次”跑去“纠正”原PO的用词遣字,你说这是“就事论事”,很抱歉,我个人解读,这叫“倚老卖老”。(是谁文章写错了还会厚著脸皮去跟对方说:“呵呵虽然我错了,可是你还是要改喔”
哈 我也觉得版主在fb po的文根本就没道歉的感觉
作者:
J268 (( ′-`)y-~)
2016-03-22 17:11:00推
作者:
Grecie (容)
2016-03-22 17:11:00我没看到fb 但如果态度不同 感觉真的很差
推这篇 那版主从以前就这种态度了 随着年纪增长 想不到还是一个样
作者: a062693069 (东区拔辣哥) 2016-03-22 18:00:00
会打起来吗
各位去看他当初开始拍影片 开头 什么年纪变大心态变不一样 现在发现只是想装老成 本篇真是最好的照妖镜
作者:
M8HexBolt (你不要在污辱56魂了)
2016-03-22 18:08:00水粉 vs 威力大 Round 2:Fight!!!!!!
作者:
fuct (添财)
2016-03-22 18:29:00推阿 从头到尾就是板主在挑衅 还说是理性讨论 当我们都白痴吗 上篇推文我稍微支持了原PO测风向 果真一堆亲卫队跳出来为了版上和气我就不再多说 没想到原PO不畏恶权 寻求真理 真是健身版难得的清流其实只要学历一摊 就可以知道谁有料谁没料
作者:
Cyclo (Cyclo)
2016-03-22 18:45:00推 拉板凳
作者:
taff (闹中有静)
2016-03-22 18:52:00推科学人 看下来我觉得原PO比较站得住脚! 只能科科了另外,长知识了~谢谢!
想不透版主怎么那么爱针对原PO!之前水肥哥一堆优质好文怎么不见版主出来反驳?
作者:
wwo6436 (四岁)
2016-03-22 19:00:00原先版主转po在fb时,还心想格局很大,看到留言马上露馅
作者:
ccufcc (皮卡波)
2016-03-22 19:12:00皮卡丘打排球XDD
作者:
fuct (添财)
2016-03-22 19:26:00113高吗?不过重点不是我 别模糊囉
作者:
Jiummay (Jim Lin)
2016-03-22 19:27:00不要吵架R
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2016-03-22 20:04:00一堆不常发文id在乱 谁知是不是烙来的人
作者:
ccufcc (皮卡波)
2016-03-22 20:07:00野猪骑士来喔
作者:
ef3520 2016-03-22 20:34:00推!谢谢s大的分享完全理解被污蔑窜改数据的愤怒 还只有避重就轻的道歉!
作者: Tab (Tab) 2016-03-22 20:47:00
这个不推不行啊!
作者:
BEC5566 (玻色爱因斯坦凝结五六)
2016-03-22 20:52:00还行啦 大叶文组鲁蛇哥 报到!
作者: zjdydyj (猴子) 2016-03-22 20:57:00
推推
作者:
glegoo 2016-03-22 21:08:00看到那些靠着扁低别人来成就自我的人被打脸,真是大快人心
作者: qwer824650 2016-03-22 21:26:00
作者: qwer824650 2016-03-22 21:34:00
勇于道歉数小时,连一天都不到...
作者:
fuct (添财)
2016-03-22 21:38:00呵呵 楼上不po很多人不知道这就是健身版版主的水准
作者: ao6g42ji (喝喝水) 2016-03-22 22:00:00
推推
作者:
ef3520 2016-03-22 22:16:00看了FB被删文的截图,没想到这是肌肉沙滩版版主的水准,真令人失望
不好意思喔各位!文章还在我改权限而已。就是为了避免有人拿来断章取义。
作者:
fuct (添财)
2016-03-22 22:17:00发文数跟乱不乱有何关联吗?
作者:
glegoo 2016-03-22 22:25:00没删文很好啊,让大家瞻仰你宏大的气度、谦卑又诚肯的歉意
作者:
AquaEnergy (Desperate Houseboy)
2016-03-22 22:34:005566只有两只啊,哪来一堆啊,光这种就夸大实在令人感觉不是很良好
非5566的倒是不少,板主这次犯错,落井下石就全来了看起来怎么样污名化都没关系,酸民好像自以为跟S大一样有能力以论点推翻别人似的。
作者:
fuct (添财)
2016-03-22 22:52:00因为挑起事端的是谁 大家都很清楚 公平正义得到维护 大快人心才会这么多人跳出来 不然你以为谁那么闲啊