Re: [问题] 深蹲讨鞭
楼主: a21xl07 (翔) 2015-02-14 02:41:13
纯粹深蹲讨鞭
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先说声抱歉，健X工厂的广告请忽略
1. 杠没直上直下
2. 有些稍微hyperextension
3. 眨眼
影片内呈现出：
*hip drive开始主导 就 hyperextension ( 第四下)
*hip first 就出现不稳杠没直上直下的动作 (第一下?)
个人觉得把深蹲动作慢慢调整，每个人是合的动作真的没有一个说的准
hip drive OR hip first? Ｄｅｐｅｎｄｓ ｏｎ ｙｏｕ！
个人偏好膝髋同时作动(如最后一下)，可减少 hyperextension &眨眼的情形。
好啦说真的，我什么都不懂来讨鞭的Q_Q
请板上各位巨巨能给我深入的见解与指导!
※ 引述《dennylinx (丹尼)》之铭言：
: 纯粹回M大
: 下面是我跟威力讨论的时候后我说出的看法
: 基本上对于版友的问题，我跟威力常常是用不同的角度切入的，但是往往会有类似的结论
: 我个人觉得M大用词可以再斟酌
: 对于有些人来说
: 前倾根本就只是
: 髋关节活动度受限
: 然后用腰椎代偿= = (所谓前倾不见得是屁股出力较多，有时根本就是不良姿势)
: 引用功能性训练祖师爷MIKE BOYLE的分类
: 虽然前蹲举是相对来说很膝主导的动作 (跟RDL等的髋主导相比)
: 但是你说臀部完全不出力
: 我真的不敢说出这种结论
: 里面其实有些观念是似是而非或倒果为因的
: 不代表前倾就一定是臀部出力比较多
: "只要臀部先启动，膝盖超过脚尖膝盖也不会有压力?"
: M大抓这句出来鞭也很有问题
: 因为人体最强壮的关节是髋关节
: 所以我们才会希望尽量用髋关节带动 于是才有臀部出力的问题，而不会希望太膝主导
: 既然如果能确认该学员用髋关节已经尽力带动动作 那膝盖超不超过脚尖就会是其次的问
: 题;这跟每个人的骨骼结构也有关系，另外你若选择前蹲举也比较容易超过脚尖
: ，不代表该选手就是错误
: 有些手长脚长的篮球员背蹲举你硬要他膝盖不要超过脚尖，反而会让他腰椎代偿
: ，过度前倾。
: 蹲举同一种走样姿势也可能有不同的原因，
: 所以才会很多很专业的教练不愿意上来当键盘教练，原因就在于此。
: ※ 引述《Moirae ( ...... )》之铭言：
: : 底下谈的都是站距、开脚幅度相同之情况
: : 所谓臀部先启动是给low bar用的，偏偏一堆人明明不是做low bar
: : 还以为臀部要先启动这句是万用的。
: : 而且实际上臀部跟膝盖本来就是要同时动，
: : 如果臀部先动结果只有一个，就是上体前倾幅度加大，又不是在练good morning?
: : 基本上是膝盖往前愈少，上体就是要前倾愈多，
: : low bar因为杠在比较后面，所以也要前倾愈多，
: : 所以low bar跟膝盖小幅前移可说是一体的。
: : 有看过low bar却上体很直的人吗?
: : 也可以说做low bar自然会是所谓臀部启动
: : 前倾愈多就是练愈多臀部，前倾愈少就是股四头愈多，力学就是这样。
: : 想做对比就是用low bar、high bar、front squat三个来比较，
: : 就可以看出这三个是一个渐进的过程，上体愈来愈直立、练到股四头愈多，臀部愈少。
: : 如果有人连front squat都还叫你臀部先启动那真是见鬼了。
: : 还有人说只要臀部先启动，膝盖超过脚尖膝盖也不会有压力?
: : 怎么可能没有压力...
: : 压力大小同样是力学关系，跟什么先启动没有关系，
: : 如果是做low bar，当然会超过少一点，当然压力小，所以会得到先启动臀部
: : 膝盖压力会比较小这个结论。
: : high bar跟front squat呢?
(修我自己的推文)
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1. 杠没直上直下
2. 有些稍微hyperextension
3. 眨眼
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*hip drive开始主导 就 hyperextension ( 第四下)
*hip first 就出现不稳杠没直上直下的动作 (第一下?)
个人觉得把深蹲动作慢慢调整，每个人是合的动作真的没有一个说的准
hip drive OR hip first? Ｄｅｐｅｎｄｓ ｏｎ ｙｏｕ！
个人偏好膝髋同时作动(如最后一下)，可减少 hyperextension &眨眼的情形。
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※ 引述《dennylinx (丹尼)》之铭言：
: 纯粹回M大
: 下面是我跟威力讨论的时候后我说出的看法
: 基本上对于版友的问题，我跟威力常常是用不同的角度切入的，但是往往会有类似的结论
: 我个人觉得M大用词可以再斟酌
: 对于有些人来说
: 前倾根本就只是
: 髋关节活动度受限
: 然后用腰椎代偿= = (所谓前倾不见得是屁股出力较多，有时根本就是不良姿势)
: 引用功能性训练祖师爷MIKE BOYLE的分类
: 虽然前蹲举是相对来说很膝主导的动作 (跟RDL等的髋主导相比)
: 但是你说臀部完全不出力
: 我真的不敢说出这种结论
: 里面其实有些观念是似是而非或倒果为因的
: 不代表前倾就一定是臀部出力比较多
: "只要臀部先启动，膝盖超过脚尖膝盖也不会有压力?"
: M大抓这句出来鞭也很有问题
: 因为人体最强壮的关节是髋关节
: 所以我们才会希望尽量用髋关节带动 于是才有臀部出力的问题，而不会希望太膝主导
: 既然如果能确认该学员用髋关节已经尽力带动动作 那膝盖超不超过脚尖就会是其次的问
: 题;这跟每个人的骨骼结构也有关系，另外你若选择前蹲举也比较容易超过脚尖
: ，不代表该选手就是错误
: 有些手长脚长的篮球员背蹲举你硬要他膝盖不要超过脚尖，反而会让他腰椎代偿
: ，过度前倾。
: 蹲举同一种走样姿势也可能有不同的原因，
: 所以才会很多很专业的教练不愿意上来当键盘教练，原因就在于此。
: ※ 引述《Moirae ( ...... )》之铭言：
: : 底下谈的都是站距、开脚幅度相同之情况
: : 所谓臀部先启动是给low bar用的，偏偏一堆人明明不是做low bar
: : 还以为臀部要先启动这句是万用的。
: : 而且实际上臀部跟膝盖本来就是要同时动，
: : 如果臀部先动结果只有一个，就是上体前倾幅度加大，又不是在练good morning?
: : 基本上是膝盖往前愈少，上体就是要前倾愈多，
: : low bar因为杠在比较后面，所以也要前倾愈多，
: : 所以low bar跟膝盖小幅前移可说是一体的。
: : 有看过low bar却上体很直的人吗?
: : 也可以说做low bar自然会是所谓臀部启动
: : 前倾愈多就是练愈多臀部，前倾愈少就是股四头愈多，力学就是这样。
: : 想做对比就是用low bar、high bar、front squat三个来比较，
: : 就可以看出这三个是一个渐进的过程，上体愈来愈直立、练到股四头愈多，臀部愈少。
: : 如果有人连front squat都还叫你臀部先启动那真是见鬼了。
: : 还有人说只要臀部先启动，膝盖超过脚尖膝盖也不会有压力?
: : 怎么可能没有压力...
: : 压力大小同样是力学关系，跟什么先启动没有关系，
: : 如果是做low bar，当然会超过少一点，当然压力小，所以会得到先启动臀部
: : 膝盖压力会比较小这个结论。
: : high bar跟front squat呢?
(修我自己的推文)
楼主: a21xl07 (翔) 2015-02-14 02:55:00
http://goo.gl/FEjR0A (感谢版大提供佐证资料
作者: wesy (盖比瑞欧) 2015-02-14 03:08:00
虽然不是巨巨...原PO每一下到顶点都会弹震，是不是腿和臀没有绷紧的缘故？影片看起来每一下全身都会晃...
作者: commerce 2015-02-14 08:10:00
林家庆也没多强 ㄎㄎ
楼主: a21xl07 (翔) 2015-02-14 10:54:00
谢谢@@
作者: sghs53gh413 (水肥葛格) 2015-02-14 11:01:00
原PO应该是故意为之的弹震？看起来很像是奥运举重选手的练法模拟CLEAN时的反作用力
楼主: a21xl07 (翔) 2015-02-14 11:02:00
有可能 @@可给点建议，该怎么改善吗XD
作者: sghs53gh413 (水肥葛格) 2015-02-14 11:02:00
关于这部份，应该没啥对错就到底后要锁死吧试着改做PAUSE版本，起来时不要那么快看看这种练法还是可以保留着，只要记得屁股和股二头收紧重量注意一下也不至于会受伤
作者: wesy (盖比瑞欧) 2015-02-14 11:16:00
主要是看到原PO的弹震，连膝盖都会跟着上下晃动这样真的不会增加关节的风险吗?
作者: searoar (æš—å‘大豆) 2015-02-14 11:44:00
我也会 整个行程愈上面愈简单 一样力量就会往上喷
楼主: a21xl07 (翔) 2015-02-14 11:54:00
真的，忽然感到膝盖痛痛der (误
作者: sghs53gh413 (水肥葛格) 2015-02-14 12:19:00
NoNo这就好像飞车特技摔车一样弯曲著膝盖着陆才能把冲击力吸收掉如果腿打直硬帮帮的一定会断掉奥运举重也是一样，上去后一定要弹一下把那个力量给化掉所以还是要看原PO训练目的啦如果说你是把后蹲举当成是CLEAN&JERK的辅助训练项目那我觉得可以理解但如果单纯是肌肥大或者想把深蹲练更重那就要试着全程控制肌肉，不要让力量带着你走
作者: wesy (盖比瑞欧) 2015-02-14 13:22:00
我的意思就是水肥哥你最后提出的...应该要全程控制肌肉，不要让力量带着走，毕竟大部人应该都是往肌肥大方向走。