Re: [问题] 韩战前美国寄望KMT围堵苏联的程度?

楼主: tomasvon (lvye)   2014-07-03 11:08:07
※ 引述《avalox (...)》之铭言:
: 刚刚在某部落格看到一篇谈二战后日本新宪的文章
: http://histopolitan.blogspot.co.uk/2013/10/9.html
: 其中提到:
: "原来,二次大战之后美国在东亚地区最初的盟友,是当时的中华民国。按照原订计画,双
: 方原本应该联手防堵苏联势力在亚洲的扩张。没想到二次大战战后之后,中华民国国军面
: 对内部的共产党军队,竟是兵败如山倒,最后一路逃到台湾。中国大陆则风云变色,成为
: 共产国家。国民党不但没能挡住共产党,反而输掉了大片江山。
: 这个突如其来的变化,打乱了原本美国的战略布局。美国只好转向日本,试图将原本的敌
: 国转为盟友。同样受到,还有位于日本和台湾之间的冲绳。在美日新建立的战略蓝图中,
: 冲绳被美军当成了前线基地。"
: 我有点好奇,在二战结束之初到国民党内战失败迁至台湾之际,
: 美国真的寄望KMT在中国大陆围堵苏联与中共的在东亚的发展吗?
二战刚胜利时﹐米国是期望KMT成为美国在东亚地区的得力盟友﹐压
制日本的再兴﹐和牵制(并非围堵﹗)苏联在远东的发展。
刚胜利时﹐苏美之间有矛盾﹐但还未发展到冷战的地步﹐美国是希望
国府在远东和苏联既合作又牵制﹐争取把苏联限制在雅尔塔体系内。
: 以我对中国近代史粗浅的了解,
: 美国似乎一度对延安政府寄予厚望,
: 认为中共不会走苏联的路子,而是认真要发展民主,
: 然后不断调停国共冲突,
美国调停国共冲突﹐部分因素也是一方面希望能借此稳住苏联﹐一方面
和苏联争夺在中国的话语权。
至于延安﹐美国在华官员的部分人有幻想﹐但一则延安方面表示我们
才不是什么农民党我们就是共产党﹐一则华府方面已经确定要扶蒋为主。
调停国共冲突﹐是当时美国希望在中国能有一个联合政府﹐来顺应他
和苏联既合作又对抗的宏观关系。
: 结果越调中共越强,国民党越弱,
: 因为美国对腐败国民党政权的失望,
: 对国民党也没有太多在军事上的实质支持,
: 最终国民党在中国一败涂地,
: 而是到了韩战开始后,
: 美国始了解中共的本质,
: 才开始反共,
扶持日本﹐是1947年国府出现各种衰竭现象(司徒雷登和各类驻华人员打
的小报告告黑状:P )﹐华府人士认识到国府不堪重任﹐所以在48年间增加
扶持日本的力度。
了解中共反美本质﹐不用等到朝鲜战争爆发﹐沈阳领事华德案、北京美国
兵营案就够了。所以1950年初的NSC 68号文件已经确定了反中共路线。
我以前觉得朝鲜战争爆发是挽救了台湾﹐妨碍了中共夺取台湾的计划﹐但
现在看来﹐以冷战发展的趋势﹐如果50年朝鲜不开打﹐到中共51年按计划进攻
台湾﹐说不定会被麦帅牵着米国军政当局出动第七舰队全歼中共登陆船团﹐
中共连还手都没得还﹔朝鲜战争爆发让中共在有利于自己的条件下和米国交手﹐
是帮了中共的忙也说不定……
: 并开始支持在台湾风雨飘摇的国民政府。
: 我不确定我这样的理解正不正确,
: 但是说美国之所以大力协助日本战后的重建,
: 是因为国民党在中国反共的失败,
: 因此不得不把日本的自卫能力武装起来,
: 这样的归因好像有点跳得太快了?
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2014-07-03 22:16:00
推版主
作者: saltlake (SaltLake)   2014-07-04 05:51:00
两韩的牺牲救了两个中国 韩国人真是功在中国
作者: darksnow   2014-07-04 20:58:00
更准确的说是金太阳救了整个中国,应该多盖几间纪念馆XD
作者: hgt (王契赧)   2014-07-05 00:00:00
51年是要怎么登陆台湾? 戎克船度黑水沟吗?
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2014-07-05 04:17:00
就准备了大批机渔船...
作者: saltlake (SaltLake)   2014-07-05 05:41:00
天这么黑风这么大 解放军捕鱼去~
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-05 10:42:00
1950年1月6日﹐中英建交﹐英国是西方国家中最早承认PRC的国家﹐事实上更早一些在1949年10月﹐双方在香港就进行了接触﹐当时双方准备签的协议之一﹐就包括了PRC向英国购买二战战后剩余物资﹐包括登陆舰、战斗舰在内。当时中国准备的两手是空军从苏联引进并由苏联教官培训﹐海军从英国引进并受英国教官培训﹐以争取两者在短期内都达到可形成战力。但不久后韩战爆发﹐虽然中国当时还没参战﹐但在美国压力下﹐中英谈判就终止了﹐后来韩战结束不久﹐中英恢复谈判﹐但1954年签的协议﹐英国就仅允许向中国出口非战略物资了。从中共建政到PRC进入联合国的20年间﹐英国一直是中国大陆的前三大贸易国。所以若没有韩战﹐1951中共用英国买来的舰船开始夺取台湾离岛﹐到1953年左右登陆台湾并不是不可能的想象。(当然前提是美国依然跟1950初一样不协防台湾﹐反正假设韩战没爆发嘛)。
作者: amazer (旺财)   2014-07-05 14:15:00
我的观点是中共反美是政治需要,不是其本质
作者: hgt (王契赧)   2014-07-05 18:18:00
cale的说法太异想天开 你要送多少军队登岸? 需要多少舰船?你能跟英国买多少? 要送10万登陆台湾要多少舰船要不要算一下买个船就想登陆 那诺曼地大费周章准备什么?何况10万恐怕也不够吧 台湾这么小可挤了60万党军阿
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-06 01:19:00
这是真实历史﹐不是异想天开。1950年初制定的1951年进攻本岛的作战计划﹐共军动用的兵力是12个军50万兵力。由于1950年初时国军士气低落而且美国尚未援台﹐考虑的作战对象是50万国军+日本“志愿兵”﹐由苏联提供了1.5亿美元海军装备﹐另外跟英国当时谈好了的第一笔交易是2艘大于重庆号的巡洋舰﹐以及其他驱逐舰、扫雷舰等一批。后来韩战爆发﹐合同取消﹐巡洋舰跟驱逐舰没拿到手﹐中共从英国手中拿到的仅48艘船。诺曼底大费周章的一个原因是德国有远远高于国军的反登陆准备以及作战装备...而国军当时海军四分之一已经投共﹐剩下还很多军心未定又没美援﹐如果不是韩战爆发让美国援助台湾+英国不援助中国+苏联的援助迅速改换成适于朝鲜作战的陆军装备...真的1951年中共凑够攻台计划中的20万吨船舰也不意外。XD
作者: saltlake (SaltLake)   2014-07-06 06:45:00
那就要寄望神风保佑台湾了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-06 16:36:00
面对战意坚强的敌人登陆作战很难不等于行政登陆很难这一点要搞清楚...大陆在被共产党拿去时又不是只有草船可以插箭..不过51年蒋军应该还没垮(假设没美援的话),多等一年靠谱点。不过反正史实上1950年中事情就变了就算上大陆带过去的东西,几百万人口的农业岛撑不起60万军队几年的要多少袋米糖才够蒋军那八大队的军机飞一个月啊...蒋军又无能,从没发现葛超智说的,日本人留在台湾的30亿美金资产。怎打怎算,1952年就该垮了
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-07-06 23:43:00
30亿XXD
楼主: tomasvon (lvye)   2014-07-08 21:50:00
1950年1月就变了﹐NSC58号文件……
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2014-07-15 19:36:00
1951年打中共渡海船只只是第七舰队一碟小菜 渡海登台真的不太可能
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-07-16 01:33:00
第七舰队台湾开的喔?此外一个第七舰队也稳不住台湾的60万大军台湾本土有足够的美帝皇协军是必要的我还是觉得,美国内部的政策讨论归政策讨论,实际交上火跟只是在那边斜眼看还是有差距的,韩战爆发了中共就是事实上的敌人,敌人的敌人:台湾蒋军当然就值得更进一步的扶持,如果还只是隔海互看,美国对台湾的援助可能就继续止于ooxx方案有几亿美金可用这种程度热战不爆发,就没有媒体版面毕竟

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