Re: [情报] 美援变通膨 美军吃喝中国埋单

楼主: ntnurod (rod)   2013-07-12 19:47:50
推文实在太麻烦,引用也看不太出来,还是回文了。
推 calebjael:就算抽4个军﹐衡阳保卫战的结果并不会变﹐衡阳还是守不 07/12 15:06
→ calebjael:住。最多就是达成两点﹐一救出方先觉及一半第10军。二、 07/12 15:07
→ calebjael:增加日军伤亡﹐然后视具体情况﹐可能会减少日军在随后投 07/12 15:09
→ calebjael:入桂柳的兵力﹐争取守住桂林。但若因此日军不是史实趁机 07/12 15:10
→ calebjael:两个师团猛追国军﹐而是整顿补充再发动桂柳﹐则还是难说 07/12 15:11
→ calebjael:但国军就会失去反攻机会﹐因为谁也不可能遇见到日军会投 07/12 15:13
→ calebjael:降﹐如果不能清楚缅北日军﹐形成"打破日本包围中国"之实 07/12 15:14
→ calebjael:滇缅公路(原路﹐非史迪威公路)不通﹐到时美英会被全世 07/12 15:15
→ calebjael:界而非仅仅台湾认为是在"故意留跟中国互相牵制的日军"﹐ 07/12 15:16
→ calebjael:"以实质损害中国达成柿子挑软的捏"之责。而如果要清楚缅 07/12 15:17
→ calebjael:北﹐彻底把缅甸战区的英美中三国兵力解释出来转用﹐缅北 07/12 15:18
→ calebjael:就一定要清除﹐中国不出动远征军﹐就至少要投入驻印军﹐ 07/12 15:19
→ calebjael:以及准备抽调英美部队。这样缅甸战役一定会延后﹐反攻缅 07/12 15:20
→ calebjael:甸、打破日军包围的战略意图就没有了。而中国从河南到湖 07/12 15:21
→ calebjael:南的大片国土依然会被日军攻陷﹐4个军是阻止不了的。 07/12 15:22
→ calebjael:总之﹐不能事后诸葛亮﹐不能以日本会在1945年投降﹐所以 07/12 15:23
→ calebjael:中国不去反攻﹐不打破日本对中国的包围﹐撑到1945年就好 07/12 15:24
→ calebjael:的思维来看﹐而要以当时的战略来看﹐战争要打到攻占东京 07/12 15:25
→ calebjael:如攻占柏林那样﹐那么在1944年4月﹐是守住河南更重要﹐ 07/12 15:26
→ calebjael:还是从反攻缅甸开始逐步反攻印支半岛﹐让中美英战线彻底 07/12 15:27
→ calebjael:连成一片﹐增加对中国国内军队的武装﹐最终清除所有在中 07/12 15:28
→ calebjael:国的日军更重要﹖更何况要知道反攻缅北是万事俱备已在行 07/12 15:29
→ calebjael:动﹐而守住河南是"即使不增兵未必败"(没人先知先觉﹐前 07/12 15:31
→ calebjael:已引当时国军上下都认为一半兵力即能守还能反攻)﹐在这 07/12 15:32
→ calebjael:种情况下﹐把国军的战败﹐推诿给"美国造成"﹐并以此衍生 07/12 15:33
→ calebjael:诸多"美国有意害我啦"的臆想﹐不觉得荒谬吗﹖站美国立场 07/12 15:37
→ calebjael:来说就一句话"干﹐鬼想到你弱到如此不堪一守﹐东方史达 07/12 15:39
→ calebjael:林格勒咧﹖"美国没这样贬低国军﹐已经太仁慈了。 07/12 15:40
→ calebjael:我把清除写成清楚了。XD 07/12 15:41
不能预知河南会惨败没错,但总可以预先为最坏做打算吧?远征军进军会让国军整个豫湘
桂连个像样的总预备队都没有。结果最坏的情况就在河南发生了,没有救火队去救,一直
延烧到湖南、广西。滇西也不是“万事具备”,早前中英美三国讲好是南北海陆夹击:英
国在缅南登陆,既切断缅甸日军海上交通线又占领仰光。中国远征军、驻印军连同两师美
军在缅北夹击日军,一口气开放滇缅公路。结果一直延后作战期限跟跳票的都是英美,不
是中国。缅南登陆没了,两师美军没了,变成只靠中国自己打通。既然是中国自己打通,
那中国总可以自己决定什么时候打吧?结果不行,还被美国人拿美援要胁。“打滇西是为
你自己好,你赶快打,不打我就不帮你”,自己只出了三千人的地面部队,站着说话不腰
疼。诺曼第登陆要是美国只出三千人,叫英国自己打,然后说“不打我就撤回美援”你觉
得英国人会打吗?打得赢吗?再打一个比方,这就像是1940年德国准备发动海狮作战,美
国却叫英国先派一部分海军去大西洋打U艇,自己只出了三艘旧式驱逐舰护航,然后说“
不打我就不给你租借法案的物资”。然后英军真派海军去了,德军也真的发动海狮作战了
,不列颠大溃败。然后你是不是要说“这怎么能怪美国人呢?”光是“承诺跳票”、“强
硬要求使中国毫无总预备队应变”这两点就可以算在美国的帐上了。
豫中会战你引用的那条史料,并不能证明兵力充足。那是战前的计画,怕是没有跟据实际
情况做修正。再者,有袭攻武汉的企图也不代表兵力充足,可能是个围魏救赵的策略。实
际上三月的时候汤恩伯跟李宗仁就跟蒋中正说兵力不足了,汤李1944年3月22日电:
(二)会战方针(2)...一战区方面李仙洲二十八集团三个师、八九军两个师。五战区方
面仅能使用五五军、三九军、五九军各两个师。大别山方面仅可抽出一七三师。参加主战
场之固守总计不过十二个师,兵力似感薄弱。(三)建议事项(1)为挹注优势兵力于
企图决战方面,前次转用江南方面部队应尽可能早为抽调江北,参加豫南作战,似应再抽
调一两军控置襄阳、南漳附近为宜。
(蒋中正总统档案:事略稿本第56册,页524-525。)
这是一条直接证明汤、李认为兵力不足要求增援的史料。另外看豫中会战的战斗序列也可
以发现,八个集团军看似很多,可是其中大部分集团军只有一个军,更是有一堆新编、暂
编师。
再来,滇西缅北战略意义是什么?主要还是为了打通中印公路陆上交通线,可是这条公路
在战前就评估说要一年才能开放,根本缓不济急。4月出兵前就已经判断效益不大了,到8
月甚至11、12月更显得这决策错误。12月贵阳差一点就掉了,贵阳要是陷落,重庆跟昆明
交通线就断了。日军的下一步可能就是进攻重庆或昆明。这时候才急忙忙的空运新六军过
来守霑益,远征军也有部份开回保山空运。中印公路还没打通就要抽调这方面的部队回师
中国战场,就证明了中国战场守住远比滇西缅北重要。
最后,守住豫湘桂也有比缅北好的战略意义。日军的目标是打通大陆交通线,为什么?因
为海上补给线几乎要被美国海军切断了。补给线一断,新加坡、印尼、越南、缅甸几十万
日军瞬间没了补给,不饿死也没弹药继续打了。日军就是为了这个才想打通大陆交通线。
要是国军守住了,交通线没打通,不仅牵制在华日军,还帮助切断了几十万日本军的补给
线。这战略价值绝对比打通自己的陆上交通线要强得多。何况中印的陆运完全可以用空运
替代,不像日本只能靠陆海运。而且光靠英印军跟驻印军,不需要远征军,多花几个月也
可以打下缅甸、打通陆路。由此看来,远征军派去打滇西根本意义不大。
作者: calebjael (calebjael)   2013-07-12 15:06:00
就算抽4个军﹐衡阳保卫战的结果并不会变﹐衡阳还是守不住。最多就是达成两点﹐一救出方先觉及一半第10军。二、增加日军伤亡﹐然后视具体情况﹐可能会减少日军在随后投入桂柳的兵力﹐争取守住桂林。但若因此日军不是史实趁机两个师团猛追国军﹐而是整顿补充再发动桂柳﹐则还是难说但国军就会失去反攻机会﹐因为谁也不可能遇见到日军会投降﹐如果不能清楚缅北日军﹐形成"打破日本包围中国"之实滇缅公路(原路﹐非史迪威公路)不通﹐到时美英会被全世界而非仅仅台湾认为是在"故意留跟中国互相牵制的日军"﹐"以实质损害中国达成柿子挑软的捏"之责。而如果要清楚缅北﹐彻底把缅甸战区的英美中三国兵力解释出来转用﹐缅北就一定要清除﹐中国不出动远征军﹐就至少要投入驻印军﹐以及准备抽调英美部队。这样缅甸战役一定会延后﹐反攻缅甸、打破日军包围的战略意图就没有了。而中国从河南到湖南的大片国土依然会被日军攻陷﹐4个军是阻止不了的。总之﹐不能事后诸葛亮﹐不能以日本会在1945年投降﹐所以中国不去反攻﹐不打破日本对中国的包围﹐撑到1945年就好的思维来看﹐而要以当时的战略来看﹐战争要打到攻占东京如攻占柏林那样﹐那么在1944年4月﹐是守住河南更重要﹐还是从反攻缅甸开始逐步反攻印支半岛﹐让中美英战线彻底连成一片﹐增加对中国国内军队的武装﹐最终清除所有在中国的日军更重要﹖更何况要知道反攻缅北是万事俱备已在行动﹐而守住河南是"即使不增兵未必败"(没人先知先觉﹐前已引当时国军上下都认为一半兵力即能守还能反攻)﹐在这种情况下﹐把国军的战败﹐推诿给"美国造成"﹐并以此衍生诸多"美国有意害我啦"的臆想﹐不觉得荒谬吗﹖站美国立场来说就一句话"干﹐鬼想到你弱到如此不堪一守﹐东方史达林格勒咧﹖"美国没这样贬低国军﹐已经太仁慈了。我把清除写成清楚了。XD
作者: kim123boy (秋风五丈原)   2013-07-12 20:32:00
推。
作者: Hartmann (银之朔风)   2013-07-12 22:13:00
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作者: Kplt0083 (抠男同学)   2013-07-12 22:29:00
推口奥WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW推爽爽口奥!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

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