[闲聊] 未来应该要迈向大轻轨时代

楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 08:17:56
我先说说自己吧
其实10年前,你跟我说:你会变力挺平面轻轨的大将军
我自己都不会信
毕竟那时候,我的立场跟CECA(高雄王)一样,讨厌轻轨
等著看大顺路悲剧
不过过了几年,我就开始理解轻轨、认同轻轨、支持轻轨、力挺轻轨
不过这都题外话
我现在立场坚定,支持轻轨的三大理由:建设快、建设便宜、搞死私载
当然轻轨还有其他好处
例如:对于行动不便的人,上车会很方便
毕竟爬上爬下,真的累
就算有电梯,但是如果碰到电梯故障,或者一堆人在等电梯
可能等你到了月台,已经错过好几班车了
说真的,高雄轻轨在成环后
目前看到的运量,其实都很不错
当初说轻轨没人搭的,不知道你爸妈现在是否还认得你当初俊俏的脸庞
我认真觉得,除了已经通过环评已经开始建设的轨道计画外
其余还在规划还没跑完环评的
都该改成轻轨
让轻轨大量建设,迅速完成路网
来面对已经开始老人化的台湾
不然说真的,要解决马路三宝,你没有配套,怎么让他们放弃私载
总不能剥夺老人的行动权吧
应该配合政策,满60岁的老人
只要放弃驾照,就可以在居住地完全免费搭乘大众运输(只要没有驾照就可以申请)
毕竟谁都不想要看到,每天一堆移动神主牌肇事的新闻
以我所在的高雄为例
目前除了红线延伸段跟黄线外
紫线开始,都该改成平面轻轨
然后让轻轨的路权最大化
基本上,就是跟火车一样拥有绝对路权
再来就是开始搞死那些私载了
四轮私载,常常砲轰公共汽车跟轻轨害他们塞车
可是,自己都没想过,往往自己就是塞车的主因
既然这样,就是请政府,还给四轮仔比直畅通的道路
未来,除了特地路口有左右转车道外,一律限制左右转
不是只有特定路口限左右转,而是只有特定路口可以左右转
然后公共汽车、消防车、救护车等则是另外处理
既然你们说会塞车,就让你们享受不再塞车,一直在道路上直线驾驶的乐趣
这样应该会大量减少,什么鬼杀队最强的A柱造成的伤亡
而且也会减少大量塞车
会塞车,就是你们这些四轮要左右转造成的
只要没有专用转弯道
四轮一转弯,就会造成塞车
然后很可能也会因为转弯造成车祸
结果就是让道路更塞了
自己没检讨自己就是塞车主因,把问题丢给轻轨
这种没有脑子的逻辑死亡,我不知道是台湾驾照太好考,还是考官真的可以用鸡腿贿赂
再来就是平面轻轨盖下去,路幅太小,也不要征收了
直接变成轻轨专用道
整条路改成步行者天国,只有轻轨跟人行道
只要未来全部都改轻轨,便宜、快速建成
一个城市要二十年内完整的轻轨路网,绝对不是梦
然后也可以让台湾变成对行人友善的国家
用轻轨让台湾的交通伟大
所以请大家一起加入支持轻轨的行列
只要让私载不便,放弃私载,就是人民的大胜利
不然看看那精美的车祸死亡,台湾死在交通的人实在太多了
无形中浪费了太多的社会成本跟资源
只要力推轻轨,建成路网,大家不再大量使用私载
这样台湾肯定有本钱成为交通进步的国家
作者: Howard61313 (好饿)   2024-12-11 08:52:00
但是台湾的轻轨跟平面车辆在一起走,就会因为等号志的问题,导致提速空间有限,那就会抵销一部分轻轨对私家车的竞争力。事实上轻轨的优先等级还可以再更好,真要让轻轨彻底打败其他运具,那除非其他车辆(除了警消、救护车等紧急或公务车辆外)都让轻轨优先
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 08:53:00
就我说的 轻轨有绝对路权 而且未来不让四轮乱转乱源就是四轮转弯 开放限定路口有左右转道其余禁止问题就解决了 只是四轮可能没办法如期抵达目的地了
作者: Howard61313 (好饿)   2024-12-11 08:57:00
那大概得像台北信义路一样安排很多的三段式左转路线了
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-12-11 09:09:00
推个 顺便补充一下前几天去淡海出差的经验 那组横渡道岔通过速度是真的提高到60kph了 必须给推
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-12-11 09:14:00
感谢楼上实际经验分享
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-12-11 09:27:00
轻轨应该推广到六都以外的城镇
作者: illegalmad (illegalmad)   2024-12-11 09:41:00
重点是经过的地点,高雄轻轨的路线跟站点都是高雄近期热门的地方
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2024-12-11 09:46:00
ceca真的动不动就在嘴轻轨,我就好奇大家的父母都是怎么出门的…轻轨真的比公共汽车让人放心很多,轮椅和婴儿车也方便,就只差下了车的环境还可以再改善
作者: stallings (瓜子)   2024-12-11 09:59:00
人口少的地方还是做 BRT 就好,够多人才做轻轨而且轻轨还是尽量以平面为主,不要搞得很盛大好像捷运。大家都笑称政府很有钱,但实则不然如果这也要轻轨那也要捷运,那根本无法进行
作者: vespar (布蓝宝125)   2024-12-11 10:07:00
轨道就是要专用路权 轻轨根本就=电动公共汽车 路线还很死板
作者: jerry1019 (古密斯)   2024-12-11 10:08:00
到处捷运不晓得未来怎么撑....这篇轻轨不错老年化+减碳,兼具
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-11 10:25:00
应该要先禁止继续盖地下捷运 审核中的全部改成高架
作者: kounosuke (ike)   2024-12-11 10:47:00
BRT最大的缺点就是民代想拆就拆吧 看台中跟嘉义就知道
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-12-11 10:48:00
宇都宫轻轨也成功了 弄得好还是有用的适合的其实就是外围地区日本那边也是很多人讨厌BRT 认为是噱头https://youtu.be/mKhC4Y2cwdkhttps://youtu.be/Sn_eiHjxvcI
作者: K01PTT   2024-12-11 10:54:00
那么爱搞私载,那保全车、企业公务车算不算私载
作者: acergame5 (acergame5)   2024-12-11 11:01:00
先别 看高雄一天到晚被撞就知道
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 11:14:00
就是要搞你私载 你以为保全车跟企业车没少搞事过?你有本事开私载 就要有本事把通车时间拉到三倍以上BRT的问题在台湾会更死是因为很容易被砍掉只要民粹爆发 基本上BRT跟死去没两样不只是六都 是全台都要大轻轨时代轻轨加上步行者天国打造对行人最友善的国家
作者: Auslayer (タヤシモ)   2024-12-11 11:21:00
要搞私载不用轻轨就能 台北公共汽车专用道就有案例公馆圆环地下道 地下道只给公共汽车走 私载乖乖排队走绕圆环
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 11:23:00
公共汽车很容易被民粹搞掉 减班 换路线等轨道比较不容易被做掉公共汽车跟BRT说好听弹性大 说难听就是被抗议就要换路线相对轨道就是稳定然后基本上只要现在还没通过综规的 通通给我改轻轨
作者: over999 (唉呦)   2024-12-11 11:42:00
全台都做地面轻轨比较好
作者: K01PTT   2024-12-11 11:43:00
以后五甲保全、大老板要坐轻轨拜访客人,货车要用轻轨送货
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-12-11 11:45:00
推,轻轨就是俗又大碗多盖一些早日机车归零汽车减半
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2024-12-11 11:46:00
是说日本那边轻轨好像也在复苏,因为比较便宜通膨压力比较低
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 11:47:00
要开私载就乖乖遵守转弯规则 管你是谁
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2024-12-11 11:50:00
在公共汽车上有听到老人说捷运还要上上下下可能外加要转乘,不如搭公共汽车一车到底,就算要转也不用上上下下,这也算是一个值得讨论的点
作者: K01PTT   2024-12-11 11:56:00
对没有公共汽车的地方讨论公共汽车的好处在地人很难理解啦
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2024-12-11 11:57:00
欧洲几乎是地面轻轨+地下捷运+城际平面铁路。真正应该停止的反倒是铁路立体化工程铁路地下化工程的钱省下来可以盖非常多条轻轨
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2024-12-11 11:59:00
出租车也比公共汽车更方便啊,还直达目的地XD讨论特定族群的心态没必要
作者: K01PTT   2024-12-11 11:59:00
以后私载不减,原po会不会再po编杀光xxxx的文章#1dK2SIg2 (HatePolitics)
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2024-12-11 12:03:00
韩国那边也在搞铁路地下化阿,土地腾出来盖社会住宅满足居住需求,这需要作取舍,地广人稀的地区考虑地面轻轨比较好
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 12:04:00
然后呢 你想表达什么? 私载本来就乱源 有问题?你要不要去查看看 每年死在汽机车轮下的有多少?只要出车祸 就说是A柱 这A柱堪称鬼杀队最强私载本身就该减少 甚至严管 而轻轨能搞私载也是他的优点我基本上就是认为 全台湾就是该把轻轨盖好盖满形成路网 然后来减少私载的使用不管是六都 还是其他非六都 都盖把路网铺好扑满不然要怎么让三宝甘愿舍弃私载台湾都已经是老人化社会了 你想要看到路上满满的移动式神主牌? 等你家人被撞死 他在双手一摊没钱人肉咸咸不然抓去关这样吗?既然台湾已经没办法快速盖高架地下捷运平面轻轨绝对就是台湾未来最好的选择
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-12-11 12:15:00
实力至上的台湾交通 谁轮子多谁就大 轻轨真的适合
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2024-12-11 12:24:00
现在满65岁(原民55岁)就可以申请社福卡,很多县市都能免费搭乘一定的额度,其实跟完全免费差异不大,借此作为剪掉驾照的诱因效果应该有限且也不是不可能为了拿到这优惠,原本没驾照去考来剪
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 12:30:00
基本上 以高雄来说一年1200点 很快就没了今天缴回驾照换免费搭大众 并不是只给有驾照的而是 满60岁 没有任何驾照 可以申请我内文有有 没有驾照就可以申请在来是 路网铺平后 接下来就是逼人民使用他面对老人 除了柔性的放弃驾照外 也要糖与鞭子并施刚开始鼓励缴回驾照 之后就是强制然后让老人一定要放弃私载
作者: coffeemilk (雷克)   2024-12-11 12:33:00
认同,而且现在台湾的工程原物料价格以及建造工人人力已经回不去低价了,现在随便一条高架捷运造价也轻松超过以前的平均价格,地下捷运更不用说,六都还可以支付捷运重轨的兴建费用,其他非六都的中小县市城市如果要盖,财务能力根本无法因应(新闻自己去Google 就能看到例子)后面应该要多推平面轻轨,造价便宜多且如果能一次一个城市盖个两三条路线,总里程大概2、30公里,大概就能覆蓋到中小城市的闹区和市区一大半了,总费用可能才300亿到500亿之间,很划算现在的价格,500亿大概现在只能盖一条十到十五公里上下的纯高架捷运,地下捷运可能只能不到十公里,新盖的还不包括机厂,这些费用与其花500亿只能在中小城市盖一条然后运量低迷,不如给他一次盖3、4条总里程可以20、30公里起跳的平面轻轨路网来的覆蓋率更好,到时候也能逼迫平面轻轨的沿线道路人行道和道路改善
作者: rmna (阿花)   2024-12-11 12:42:00
这几年各种轻轨升级中运量,盖好等潮水退就知道谁没穿裤子
作者: stallings (瓜子)   2024-12-11 12:53:00
说到私人载具,应该完善微型汽车的法规和公共设施(停车格、充电桩等),并对开发和购买给予补助然后对于一人传统汽车收取高额的进城费或停车费来缓解城市壅塞的问题
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2024-12-11 13:50:00
政府才不敢改号志给轻轨绝对路权,宁愿加钱让轻轨立体化
作者: kcl0801 (kcl)   2024-12-11 14:06:00
对上面机车归零汽车减半的言论实难同意 怎么看都应该是反过来才对 台湾塞车常常是因为一人汽车太多
作者: eugene0315 (星)   2024-12-11 14:52:00
叫所有人一定要放弃私人载具根本就是不可能的任务 轨道建设跟公共汽车就是不可能密度够到让全部人都放弃私载你自己住高雄那就问你 你觉得住苓雅的人 跟住旗山的人 能使用的大众运输的密集度有一样? 就算公共汽车要优先增班 台湾的公共汽车也多的是看需求人次增班 你觉得最后会变成增加哪边砍哪边班次? 地理限制跟公共运输品质先天差异就摆在那 非都市区域就是近乎不可能拥有都市区域至少一半的公共运输 这种直接拍死所有人的思维根本莫名其妙
作者: s880st (Dk.J)   2024-12-11 15:55:00
倘若台湾糖业铁路没被政府放弃,转型成大众运输的话,就能造福更多乡镇地区且较不会有像公共汽车司机缺少的问题产生且未来科技进步,轨道运输能转变为无人化、降低人事成本
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-12-11 16:01:00
不会 那些产业铁路在80年代会自己死光看日本乡村地区废了多少标准更好的路线就知道了不然哪来那么多只有营运巴士的铁路公司
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 17:20:00
所以我不是说了吗? 把轻轨铺好铺满旗山就不能铺轻轨?放弃私人载具是目标 你可以不放弃 但是可以让你使用私载非常的不舒服
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-12-11 17:27:00
很理想 但连人行道都弄不出来让私载不舒服会更没票先把公共汽车使用率提升比较实际
作者: eugene0315 (星)   2024-12-11 18:16:00
你要不要动脑去想合理性 讲个无人公共汽车到旗山都还能说你想的合理 然后你跟我讲轻轨铺到旗山? 连版上常常在吹的日本 也都没把轨道建设硬是往山上郊区延伸 人家注重的还是市区路网 谁会跟你一样提出一个根本天马行空的逻辑? 要人本交通不需要轨道交通也能做 是你硬把人本交通跟轨道运输挂勾还讲的振振有词 在你大放厥词要求所有人都该完全用大众运输之前 要不要先扪心自问自己人生交通问题是不是全部都搭捷运轻轨完成?
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 18:24:00
笑死 你知道以前真的是打算把轻轨扑到旗山吗
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-12-11 18:44:00
那个…还有人把捷运画到南投去的就是画画而已还是那句话 大众运输不是只有成本最高的轨道交通就算是轻轨营运成本也是公共汽车的无数倍“营运”成本还不算“兴建”成本要老人家用大众运输不如多推广小黄公共汽车
作者: jjoonnyy (jojo)   2024-12-11 19:42:00
台北一条公共汽车路线,就虐轻轨整天运量然后公共汽车速度还比轻轨快
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-12-11 19:50:00
上面说了 轨道的好处就是不是说砍就砍台湾的民粹会让公共汽车消失 何况现在公共汽车司机根本招不到 轻轨除了稳定运量更大
作者: labbat (labbat)   2024-12-11 20:14:00
推荐轨道盖下去就禁止拆掉,铁路权强制绑定一百年维护合约
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-12-11 20:42:00
嗯…不好拆 但要先过民粹给不给盖这关而且轨道营运所需的人力也是大于公共汽车的不是只有驾驶,还有维修营运等等台南连个绿线都画几十年了,公共汽车是画完OK就能开
作者: azcooper (cooper)   2024-12-11 20:59:00
轻轨的成功经验台中捷运蓝线可以比照办理,而且要弄成平面的
作者: ckTHU (XD)   2024-12-11 21:21:00
轻轨公共汽车都是短运距优势,跟专用路权轨道提速是两件事。骨干路网还是要靠运能高速度快的,剩下的就看怎么补最后一哩路。何况中南部有腹地优势,湾区多极发展用 BART 串连到末端才会跑 Cable car。是可以想见无人驾驶小客车可能未来是不是“私载”这种定义会开始模糊,毕竟说不定还可以共乘或空余时间出租共享。打倒私载是好听,别到头来扼杀了这类运具公共化的便利性
作者: Howard61313 (好饿)   2024-12-11 22:04:00
azcooper大,连中捷橘线想改成轻轨都失败了,蓝线绝对更不可能变成平面轻轨的能用高架方式缩短地下区间长度就不错了,哪可能平面…
作者: newasus (我是萝莉控我自豪)   2024-12-11 22:05:00
台北比较适合 现成公共汽车专用道铺个轨道就好
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2024-12-11 22:21:00
巴黎有不少BRT或公共汽车专用道后来都改建成轻轨私心觉得科工轴线跟丰科轴线可以采用轻轨中捷紫线其实也能考虑,弄成平面轻轨可以缩短与绿线的转乘距离
作者: ilovejesus (给他们机会吧!)   2024-12-11 22:50:00
看看那精美的驾驶薪水...
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2024-12-11 23:07:00
台北市民大道如果也铺轻轨,台北就可以缓急分离了……
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-12-12 00:05:00
市民大道铺高铁,台北车站就可以有16节月台了。台铁也能有缓急分离了。那种高架桥要改都很麻烦,不如找平行的路铺。
作者: j1992624 (惟惟)   2024-12-12 06:11:00
仁爱敦化快车道或许可以盖得像高雄美术馆那样
作者: enjoyyou (漫步人间)   2024-12-12 08:15:00
对搭乘民众的优势在 不用走上走下但缺点也很明显就是没法大量运输
作者: siowan135 (咕咕鸡)   2024-12-12 08:19:00
班次合理的话还是比公共汽车大量啦
作者: iTelephone (iTelephone)   2024-12-12 09:52:00
反对轻轨的大概都是真正没见过世面的人如果用号志系统来当台湾不该盖的理由真该去欧洲看一圈,有特别路权的轻轨才是少数
作者: rmna (阿花)   2024-12-12 11:48:00
只要发更少公共汽车要比公共汽车大量很容易阿
作者: over999 (唉呦)   2024-12-12 12:33:00
支持高铁重铺 趁还没延伸前盖一盖
作者: Howard61313 (好饿)   2024-12-12 13:42:00
特别路权就是更能增加轻轨对其他交通工具(尤其私家车)的竞争优势啊
作者: MidtermGG (写不出来)   2024-12-12 13:56:00
在国外有轻轨的城市生活过真的能体会轻轨的好短途一定都搭轻轨比地铁多 不用上上下下方便超多
作者: coffeemilk (雷克)   2024-12-12 13:59:00
有的欧陆中小城市有一个个超大的路面电车网,有时候比地铁好用,在欧陆老旧地铁线有的只能爬楼梯上下,路面电车只在道路平面很好用,如果列车有更新变成低底盘的更赞;但是在台湾,四轮大爷和一些民众只会抱怨让他们开车骑车不方便,有些店家还要哭说店门口不能停车
作者: ckTHU (XD)   2024-12-12 20:45:00
要看最后一哩路的运输方式,尤其现在公共或共享脚踏车、汽机车越来越普及,加上未来自驾,这类还能称为私人载具?要台湾放弃这类点对点运具是不现实的,还倒不如在骨干路网配合大量驻车空间转乘,比如自行车机车与轨道之间在炎热或雨天,配合产经就业分散,就会加大转乘诱因。
作者: labbat (labbat)   2024-12-12 21:08:00
台中在2015年规划的台中港经机场港的双港轻轨也是平面高架与地下化混合呗,就算市中心台中车站段是平面但也不是全部另外查了一下台中和高雄的立体化铁路也是近20年内完成的也该在市中心铺设铁轨有让未来的民众体会平面铁轨的好事吧
作者: shter (飞梭之影)   2024-12-12 22:56:00
当年说四年盖好基隆轻轨的,现在不知道在哪里
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-12-13 00:06:00
林佳龙提的那个还再提啊,双港轻轨根本就变成没有到台中车站,甚至变成票房毒药了
作者: donkilu (donkilu)   2024-12-13 02:11:00
老实说 像你一样的大众交通基本教义派其实很少轻轨在台湾能慢慢建立口碑就不错了 没有搞大跃进的本钱
作者: Howard61313 (好饿)   2024-12-13 07:07:00
橘线能够从被恶搞成双港轻轨、慢慢改善到能出现缩小转乘距离与蓝线付费区内互通的规划,已经很难得了。完全不会想再回归双港轻轨的规划喔谢谢…
作者: lichun1228 (IamAJ)   2024-12-13 09:45:00
轻轨真的不错,不用上上下下的老人不必等电梯光是找个电梯多走的路程时间都是成本

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