楼主:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-09-17 07:46:31黑皮
https://www.youtube.com/watch?v=AsdOdEZggqk
700亿的大骗局！汐东捷运没到汐止？基隆捷运没基隆？基隆终究难逃废除台铁命运？
00:00 Opening
02:31 北北基捷运路线规划
03:48 Y字型路网带来的问题
07:05 板南线延伸樟树湾的可能性
09:37 基隆一线直达大稻埕?
10:12 对汐止的效益
11:50 铁道局的"直达南港"莫名坚持
13:20 整体路网对基隆的效益
14:42 对台北市的效益
15:53 基隆捷运? 基隆轻轨?
19:40 留给大家的小小思考
~~
从片中看出来，Y字型路网造成的路线问题，有点类似高捷黄线，市区是两种方向，
进城的路线只有一种路线，造成一边的班距会下降，可能要用类似新北投的模式，
将运量比较低的一边改为区间运行，解决这个问题。
所以基隆捷运是开堵南模式? 汐止捷运是开东湖-樟树湾?
如果能做到像中正纪念堂这样!大家用跑百米的方式，冲刺换车，也是种方式，
虽然要多换一次车，但是也不花多少时间。
如果是北投新北投模式，则需要花时间换月台，影响的人不多就还好。
影响的人多就麻烦了!!! 各方都想要变成主线。
个人是觉得汐东线的民生段如果要盖，再来考虑要不要当主线吧?
如果只到东湖的话，南港的需求会比较大。
印象中内湖线当初也陷入高运量与中运量的问题，本来是有考虑说中和线往北延伸，
从行天宫改接到内湖，但是费用大增，时间要大幅加长所以还是维持中运量。
基隆捷运目前也面临类似的问题。
官方希望用国车国造的系统，民间希望评估高运量的系统
在下觉得要想一个问题，万一板南线真的延伸樟树湾，转乘会比在南展转方便吗?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 07:48:00个人还是觉得 能少盖两座地下车站与一段潜盾隧道在财务上应该会是不小的诱因....
作者:
rmna (阿花)
2023-09-17 08:18:00对台北有诱因，新北要愿意出钱出力阿
楼主:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-09-17 08:19:00在下是想两个问题 1.基捷南港站可否不盖? 2.少盖2站跟高运量延伸樟树湾 哪边比较省?其实还有第三个问题 第三轨到底要拆多少?最小化对台铁第三轨的影响 基捷延伸的影响应该比较小板南线延伸的话 汐科到南港的第三轨应该就没了吧?!
我很不喜欢这种下标，我一开始看到黑皮这样下标很傻眼。但我还是把影片看完了 之前的附议也附议了 但这种下标是恶质的 是不对的黑皮如果有看到我的留言 请你注意 不要为了声量而忘记的善良的重要性。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-09-17 08:26:00当初说能80亿盖好才是骗局啦
作者:
rmna (阿花)
2023-09-17 08:27:00照之前政府说法，板南延伸除了第三轨，另外两个重要顾虑就是经费暴增跟土地难取得。新北要扛起来阿才有得谈阿
楼主:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-09-17 08:31:00如果经费暴增又增加土地取得的问题 新北应该不太想要基捷真的有需要盖到南港吗? 到南展转不也可以?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-09-17 08:33:00只到南展就等于东区门户白做啦
楼主:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2023-09-17 08:33:00这部影片的标题 确实比较耸动 可能是为了点阅率与关注以长远来说 到南港是比较好 以省钱来说 到南展堪用XD
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-09-17 08:35:00下标就是要耸动算法才会推啊,不然触及低做有什么用？
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-17 08:38:00但是板南线东延能不能做高架就好 也需要考虑
作者: s1an (vul3m4) 2023-09-17 08:43:00
如果基捷只到南软 还不如直通汐东到东湖^南展
作者:
rmna (阿花)
2023-09-17 08:44:00新北不想要的话要去跟自己市民讲，别让居民自己喊烧
作者:
Salvere (莳)
2023-09-17 09:18:00推9楼
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-17 09:23:00认真觉得顶埔那种运量都能地下延伸 汐止没道理不行
9楼跟22楼说的都对。用标题获取流量虽然很重要，但我个人觉得“汐东捷运没到汐止？基隆捷运没到基隆？”就已经足够吸引目光了，不需要评论是否为骗局
基捷不到南港 基隆人做高铁还要转两班一班到底不好吗南港就是交通中枢了
如果谢国梁市长后来排版基隆捷运第二阶段，请问骂世纪骗局的黑皮要不要下跪洗门风道歉（x拍板
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-17 09:59:00再次等待新北或台北捷运局，会不会出来澄清有些事情还没确定，真的别误导大众，乱带风向
如果谢国梁市长后来排版基隆捷运第二阶段，那黑皮的目的也算达成一部分了吧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 10:11:00第二阶段路线-八堵到基隆车站-还有个问题就是 要走台铁路线还是弯到长庚医院??
黑皮影片中的目的没有希望基隆捷运要进入基隆市区吧。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 10:17:00当然他的着重点在基隆到台北市这段 但另一端也是要顾的修正 汐止到台北市但谢市长的话 基于他是基隆市长 当然会顾八堵到基隆这段
基捷没到基隆也是他批评的内容呀黑皮整个影片在针对的就是基隆跟汐止到台北进城不够直接转太多次的问题，如果基捷延伸到八堵以北，那这个问题当然解决了基隆的一部分（当然台北端的部分还是没解决）
但本影片中黑皮的诉求与目的就是板南线延伸樟树湾，就这个而已
作者:
fan74 (圣地牙哥吉拉)
2023-09-17 11:24:00基隆捷运综合规划报告写 在东湖到樟树湾的营运模式下 班距10分钟 看看这精美的班距 还不如继续搭公共汽车^^
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-09-17 11:30:00我觉得光评估方式就骗局了，怎么可能基捷转乘板南线占比不高？蓝线延伸导致转乘次数占比增加？
https://i.imgur.com/r4wbTCP.jpg唯一可能就是市府预期汐止和基隆居民使用基捷的终点是在南港，而非台北市区，所以自然不用转乘蓝线，延伸樟树湾反而需要在樟树湾多转乘才能到南港但这符合现实情况吗？用错误的前提做评估写出来的报告有意义吗？
光看多少人搭公共汽车客运在南展下车进站搭板南线 跟我说终点是南展一般Y型都是往郊区分岔 像是芦洲线 结果这条是往市区分岔然后初期汐止线部分有很大时间都是到东湖 未来会不会到民生还是未知 所以大部分人使用这条短短的线都是往樟树湾方向再转乘 那就是浪费时间又没意义还是有人真的比较特别 搭去东湖再走跨国道桥到东湖搭2站到南展再继续板南线？
不这样下标，要怎么被YT推荐，被新闻台抄去播？尽管这标题有失公平，但是这次支持他，也让中央和地方官员都认真了解议题，别把板南线东延当作里长陈情的level。
作者: a20731 (培养皿) 2023-09-17 12:47:00
骂一骂就有改善算好的更多的是骂也没有用官员装皮皮混过这个风头就没事了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-17 13:09:00综合规划“方案8”建议SB10~13班距10min，所以其他方案1~7甚至更多，是怎么建议？内文论述最优选是采方案几？基隆捷运本身不管民汐，铁道局已经非常明确告诉大众，全程、区间班距都是7.5min，假如两者以环状线原规划的大小间距5、2.5、5、2.5开行(重叠段总平均3.75)，我不相信完全没办法插入樟树湾以西到汐止市区或更东的班次pattern
这种下标方式加上选举快到了，很容易会被扣上特定阵营帽子吧
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-17 13:15:00如果拿上面讲的5中间插进SB01～15或八堵的班次(班距7.5、小于10)，系统共线段最密班距2.5分也在允许的限度内，这条件在已公开的汐东综规里面有详述，因此除非车不够、报告模拟有错误或营运策略过度保守，否则理应不至于让所有民汐线班次都断在樟树湾
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-17 13:23:00再接着谈，民汐线本身假设全程大稻埕~汐止/八堵班距7.5，那么剩下2个空位给双连~樟树湾(班距7.5)、双连~东湖(班距7.5)也完全足够，且满足大稻埕班距7.5<10、双连～东湖2.5<2.85、东湖～樟树湾3.75<4的规范，惟这个情境下车组数是否和招标推算的26列有所差距，就有待民汐北市段综规才能讨论回楼上g大，基捷南港确实保留向西延伸可能
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-09-17 13:50:00
就很气！只有堵南，基南不如台铁，那南港段也板南较佳
作者:
choosin (秋心)
2023-09-17 14:15:00到南港就是取代台铁 直接捷运化 地位变淡水 南港就是东边的台北车站 台铁因为东部的量能问题很难基隆两全
东干全部去七堵起讫要多少有多少只怕坐不满大家就搭捷运去七堵换东干 这样不是很棒吗
作者:
choosin (秋心)
2023-09-17 14:26:00如果照目前版本不进基隆 那南港就没必要 甚至到南港展览馆都鸡肋 到南港展览馆优点就是文湖板南端点 但如果要到内湖汐东班次比较重要 要到西台北 台铁绝对胜过两次甚至三次转车七堵转乘方案我看了一些文章分析觉得也不错就是
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 15:00:00就说 基捷完工后就实质达成基北间轨道运输的缓急分离缓-基捷 急-台铁甚至中间小站在将往基隆区间车容量转给基捷后就能有更多空间转给往东线各级列车用
作者: Brioni 2023-09-17 15:14:00
缓急分离喔，那感觉基捷运量会很惨如何把基隆人高效送进信义、南京、内湖上班，以及送去东区-信义、北车-西门-中山等商圈才是最大问题
作者:
rmna (阿花)
2023-09-17 15:34:00为什么需要花心力把基隆高效送到整个台北就业区... 东边的卫星城市能有效送到东边就不错了
运输分析不是就已经知道去哪上班为大宗了吗？基隆去南港汐止内湖就涵盖的差不多了，基隆捷运和民生汐止有转乘站可以转乘其他路线，其实就也可以补足其他往少数区域的通勤，台铁也依然在，真的要通勤到台北车站的，除非台铁故障不然没道理坐比台铁更久才能到台北车站的
http://i.imgur.com/NNw0OpH.jpg七堵车站又不可能会消失西部干线的车还要从七堵起讫而且更不可能减班 桃园中坜是运量第二第三名比板桥还多有基捷就增东干台铁 随便喊喊的而已 没看到实际排点都是骗
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 16:24:00理论上是这样啦 实际上其实在3000大军进驻台铁后东干线运量不足(简称:抢票)的问题就解决一大半了要再发生运量不足问题 应该会出现在基捷通车的多年后了吧
上次汐止走山国道封闭 结果内科顺畅到不行所以基隆线接汐止线应该是最佳解 往南港就板南线延伸不然预期樟树湾会一堆人转乘 基隆转去内湖 汐止转去板南线最好不要只盖到东湖 感觉研究接旧宗东环
作者:
misteri (i先生)
2023-09-17 20:24:00这种Y形让我想到京阪本线和中之岛线，就是在大阪市区内分岔成两线，距离还如此接近，有没有高手能说明为何会这样啊？
黑皮影片能看？光标题就知道跟垃圾媒体一样了，真怀念铁道事务所
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-17 20:29:00讲一大堆，建议还是办个集会游行，到行政院、铁道局、新北市府去抗议，搞不好还比较有效
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-09-17 20:50:00都到这阶段了当初基隆教旅处长跟铁道局霸王硬上弓.没机会改了
作者:
JJLi 2023-09-17 20:55:00现在正是为了集会在筹获声量
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 20:56:00先期待明年五月能政党轮替比较实在
作者:
JJLi 2023-09-17 20:56:00希望认同本议题的板友能加入影片内社群支援给Hicker，依时程，基捷必然在近期定案，等不到明年了
作者:
dcdc (redflag)
2023-09-17 20:59:00南港、南港展览馆重复设站根本没意义啊~交通黑暗期也很恐怖...
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-17 21:22:00订个假日，找支持的民代，上网ig现动、FB创粉专纠一下就行了，良心建议越快越好届时就看有关机关怎么回，如果能把之前公听会回复讲的综规报告替代方案章节放出来，让大家死心一下也好
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-17 21:24:00也是啦 这有多方意见的案子 从执政党角度当然是尽快过关就算霸王硬上弓或是其他方式 总之能过关的(从执政党角度)就是好方案 即便这方案怎样差都是了就算在这执政任期能过关 若能政党轮替的话只希望新执政党能翻盘采纳板南线延伸方案
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2023-09-17 22:18:00我也觉得这种应该要办实体的集会游行才有用 只用线上动员缓不济急基隆到台北通勤 大部分还是往台北市中心 只到南港根本没啥卵用
作者:
jecko (振作....)
2023-09-17 22:20:00若以政党轮替角度看 这翻盘机会不大 中央铁心就是要接南港板南线延伸别出来乱除非这条线能再耽搁8年
作者: Brioni 2023-09-17 22:36:00
台铁到南港车站转板南、台铁到松山转绿线跟转东环，基本上就可以涵盖北市府、内科、南京等几大商业区域
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2023-09-17 22:38:00所以我说“只到南港” 因为到台北西区甚至新北市精华地带还是要直通台北车站甚至板桥车站
作者: Brioni 2023-09-17 22:39:00
对基隆人而言，保留台铁进基隆以快速到南港、松山、北车转乘捷运很重要
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2023-09-17 22:40:00以后东环线通到松山后 在台铁基隆段没被废掉的前提下 松山对基隆通勤族 绝对比南港有更重要的转乘功能
作者: Brioni 2023-09-17 22:46:00
基隆跟汐止两个面向要拆开讨论，基隆人要的是什么？保留台铁并加开班次好直达南港、松山、北车，那汐止人要的又是什么？总之最好是保留台铁基隆站
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2023-09-17 22:57:00京阪本线在1910年就开业了(那时候大阪端起点是天满桥 战后才延伸到淀屋桥) 中之岛线开业则是2008的事情
作者:
misteri (i先生)
2023-09-17 23:30:00没想到竟然有人回我，谢谢楼上！
哈，居然还有人指望政党轮替？不管轮不轮得了，现在有哪个阵营表态支持板南线东延？换谁呢？黑皮年纪太小，不如请出黑皮爸或哪个年纪够的板友代表参选…
作者:
rmna (阿花)
2023-09-18 09:31:00我也不懂政党轮替对板南东延议题有啥帮助，我也好奇黑皮做为汐止居民，台北市不推民汐狂酸北市长，这次新北对板南东延安静不吭声，好不容易轮到是自家市长有影响力了，怎么没多敦促新北市长一下，新北先出来说自己预算土地没问题，那就更有机会啊
确实内容这次没这么强硬 而且大多资料都是用计画书中的报告来建议
基隆到南港搭台铁快又方便，捷运取代不了汐止到大稻埕能直通效应比较高
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-18 18:45:00应该是说 距离的关系 所以汐止人会比较能接受捷运到台北车站 不会慢基隆距离远 所以 台铁对三个转乘站吸引力跟封闭性会比捷运还大很多
黑皮已经走火入魔 说得一副不照他做天崩地裂一样还有他一直说社后人到汐止区公所转成如何如何 社后人很少会去汐止区核心地带阿
我只能说听不进去旁人的建议和观点只会让自己越来越小丑而已 呵呵
社后直接跑东湖吧，大同路和新台五沿线才会跑汐止市区
社后人常往东湖，现在这个方案弄下去汐东线班距就是那样，还是会影响社后人的通勤
作者:
shter (飞梭之影)
2023-09-18 20:48:00社后人不管哪个方案都是最惨的，汐止汐科最没差(都搭火车)尤其1200之后搭火车也没钱钱因素了，不用刻意搭公共汽车转捷运火车直达松山台北板桥还比转捷运方便快速
作者:
rmna (阿花)
2023-09-18 21:20:00汐东班距是那样？
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-18 21:38:00汐东班距上限6分、民汐通到北市后SB01~13班距上限4分，社后哪样？真的别被误导了
社后那种上下班进出东湖的恶劣状况 10分钟班距让我没什么感觉 更重要的是当初柯政府不推动东湖接东环 这影响才大吧
基捷七堵站不是要盖在货柜场，这样真的有办法顺利在七堵转台铁吗？我记得七堵八堵转乘都有点远，不知道有没有记错之前学到了，不能酸YT的
政党轮替跟板南线东延有何关联？在野党也没有为此大力抨击一定要板南线东延耶。不要为了轮替而轮替啦，小心走了王国材，毛治国飒爽回归。毛治国：政党轮替台湾更好，轨道计画杀无赦
作者:
rmna (阿花)
2023-09-19 09:30:00社后也没多惨啊 需要转乘就惨 那横科基隆市区怎么办
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-09-19 10:31:00如果社后班距4～6分叫不行，那实在无话可说
推黄狼大，万一SB线变成中国制的BRT，就真的是SB了…
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-19 11:26:00两个SB应该是不同的SB吧....
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-19 11:51:00sha bi 跟sky blue可以盖智轨 台湾自己制造就好
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-19 11:54:00懂sky blue 但sha bi是??
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-19 12:02:00傻逼的汉语拼音啊
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-19 12:05:00....还是不懂 但算了再问下去就会出现一脸怒意与一脸问号的画面
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-19 12:32:00很换成台湾用语大概是 傻子 智障 脑残这类的 反正就是骂人到话是中国那边的用语
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2023-09-19 13:55:00所以大陆那边另外还有把这条线反讽叫文明线的翻成通俗点的台湾用法就是“87线”那样的感觉？
作者: geesegeese (殴) 2023-09-19 14:07:00
年轻人终究是年轻人
中国人负面情绪溢乎言辞之时，就会加个屄字，傻屄就是非常傻。BRT不是什么烂点子，只是流量极大的路线采用中运量以上的轨道运输更好，至于BRT，倒不必刻意引进不适合大角度转弯的双节车型，用低地板公共汽车就可以了。一直认为最适合BRT的就是桃捷棕线桃林段。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-09-19 15:30:00桃林段已盖铁马道了吧....
基捷八堵站就算做到跟台铁同月台或上下层 一样会被反对啦. 基隆人就是要一车到底坐着不想动通勤很累要休息
作者:
reil (REIL)
2023-09-19 21:31:00基捷计画说骗局很精确当初从TrainTram开始关注的人，大概都认同是骗局
作者:
BFer (AS)
2023-09-19 22:01:00优质下标推
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2023-09-19 22:03:00给a大 通勤一车到底的要求很过分吗 现在台铁就是一车到底基隆汐止往台北的通勤问题 长远来看还是得靠北宜新线或者类似的方法 让基隆桃园间的台铁能够增班
过不过份见仁见智。搭北捷尖峰很多第二站就没位置了要一路站到目的地。
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-20 01:08:00淡水表示:站到信义区52分都没说铁路捷运都要了林口进市区也是40分起 到内湖信义南港就不用说了
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-09-20 08:57:00当年的淡水铁路是单线，然后淡水人口数大约16万人现在的淡水不止有高运量的红线还有轻轨连结到地势高新市镇
基隆捷运计画是骗局的话，上面几楼是摆明在骂谢国梁市长骗最大骗到现在还在骗，是这样吗？既然是骗局为什么不要求终止计画？这样的发言与“痛骂中央执政党TPASS月票债留子孙却拿着TPASS天天刷还希望地方政府涵盖路线增加”的逻辑真像
基隆交通政策不是gogoro吗，我还蛮期待的说做个梦，我希望汐东捷运可以直通台铁，这样既能直达台北又可以到内湖，不是很棒吗
作者:
h120968 (h120968)
2023-09-20 14:14:00轨距不同啊 台铁要改很难 而且浪费钱汐东也没要改 除非做征收在台铁旁边多盖两轨
通勤一车到底确实很过份阿 我安坑不能一车去北市欸 ZzZz
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-09-21 00:44:00
一车到底跟很多优点竞合当然过分；暂停比赶鸭子上架好
作者:
sumo3310 (小人物下油锅)
2023-09-22 07:54:00老高不也这种下标方式？那个 YT不是用标题吸引人？要嘘也嘘影片内容吧
作者: zzzz8931 (肥宅) 2023-09-23 14:13:00
未来的交通部长！
作者:
hurompton (hurompton)
2023-09-23 17:44:00现状不能一车到台北市中心，然后要求中央花大钱盖一条可以一车直达的轨道给基隆人，那我可以认同太任性，但现状是明明有台铁，却想方设法要用只能到南港转乘的基捷取代台铁，财务面上基隆市也没这么屁股吃这泻药，其实不要执行这计画，也未尝不可。