Re: [闲聊] 中捷让人非常料想不到的对不对

楼主: ckTHU (XD)   2023-08-31 22:35:11
※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之铭言:
: 在十几年前
: 即使是当时在未来短期间内
: 台中捷运只有一条绿线
: 维持很长一段时间
盖不盖捷运这个问题最终会回归到,用科学来思辨轨道交通是不是长远而言
1. 对于城市最有效地提供最大的环境保护?
2. 满足可持续的城市形态?
如果答案为真,那你或许跟我一样,是六都及外溢的生活圈,轨道盖好盖满的拥护者。
: 没有人想到会是现在这种局面对不对?!
: 对于台中市真的只能用跌破眼镜
: 跟恨铁不成钢的心情…
其实,建议你可以看看 7 年前我在轨道双版所讨论的几篇文章,可能就没这么难过了?
一切问题的起因简单概括,就是
台湾的生活圈包含轨道建设各种失衡乱象,跟国家发展委员会等中央机关长期的失能有关
比如其组织法、财划法、国土计划法,法令与立法初衷洋洋洒洒的 XX 均衡写在那
但从几十年后今天的结果而论,明显只是摆设没人要遵守。
台中捷运最初在盖的时候,整个社会氛围认为会乐胜高雄捷运,没说错吧?
但时间证明,无论台中高雄,自以为跟六线齐发的台北捷运在同个起跑线是不切实际的
从骨干铁公路网的投资、到产业聚集的人口密度、基础教育医疗公托长照资源
离开占整个台湾国土面积约 6.7% 的双北都会区,从来就不是同个概念。
台中在 2017 年我试算了下中部与南部的人口消长,猜测未来情况也不会差太多
当年数据,中部只有核心台中人口成长强劲,换到的是其他区域衰败比南部还要严重
文章代码(AID): #1QFCL3M9 (Kaohsiung)
试想,这有利于长远中台湾生活圈的捷运布建吗?
长期忽视各生活圈土地相应的容受力、以及台湾整体发展的利益
正是停滞不前、低生育率的源头
生活圈的产业经济与骨干路网怎么布建更宜居?
如何规划人口更合理并分散国家风险?
这些应该是优先考虑的问题。
作者: allenmau (毛毛)   2023-08-31 23:22:00
没人在盖的时候认为台中捷运会乐胜高雄捷运吧?台中只有一条线还非进城主要动线,即便是现在的讨论,也是在高捷橘跟中捷做讨论啊,高捷有红线现阶段怎么可能输(?
作者: dosoleil   2023-08-31 23:48:00
不过比起轨道运输 我应该更是wfh的拥护者 解决交通问题就该从源头减量
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2023-08-31 23:56:00
没有人在用运量比较中高捷之间,重点是那个市府的心态以及配套措施好嘛,不要乱曲解也不要在那边偷渡议题扯些有的没有的
楼主: ckTHU (XD)   2023-09-01 00:08:00
你侧重的点跟我当然不一样啊,还有哪里偷渡啊?说清楚点
作者: eugene0315 (星)   2023-09-01 00:12:00
但高雄橘线硬要说的话有台铁重叠路廊竞争 本质上两者一样存在差异你很难找到一条有办法跟台中绿线直接类比的路线 真的硬要类比 性质相近你也只能拿桃捷桃园段来比
作者: whatthe8078 (~命运皇~)   2023-09-01 00:35:00
当年通车前确实一大堆人因为台中公共汽车比较密集所以觉得中捷一条可以屌打2.75条啊 结果后来捷运公共汽车转乘做超烂甚至公共汽车自己整组烂掉都没人在乎
作者: labbat (labbat)   2023-09-01 01:17:00
非科学
作者: fman (fman)   2023-09-01 01:19:00
除了你以外还有谁认为中捷会乐胜高捷?明显说错嘛,怎说高雄是两大老牌直辖市,政府长期投资就在那边,以人口密集度来看高雄市区还是比台中市区密,而不提高捷,中捷第一条绿线其实是因为做为高铁市区联络才能优先兴建,其实不符台中市民需求真正需要的还是蓝线,因此当年绿线其实就不被期待了
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-09-01 01:27:00
台中公共汽车主要路线和捷运有差没法完全转移客流。至于公共汽车问题,Google地图时间永远都不准,以为不发实际上已经走了(离题见谅)但捷运/公共汽车转乘真的不行,很多捷运站的公共汽车点实际上只是靠近的原站点改名而已
作者: a20731 (培养皿)   2023-09-01 01:50:00
中、南部都要单核心先强起来才有用中部是台中强力磁吸彰、投 掩盖衰退的幅度南部不是只有高雄在衰退 台南同样也在衰退这样会进入一个恶性循环
作者: keita2277   2023-09-01 02:20:00
彰化的出生率不低
作者: slovea (liaoalex)   2023-09-01 06:50:00
台南高雄是一起衰退,实居低于户籍,中部至少还有台中是正成长
作者: l861128 (圣哥)   2023-09-01 07:47:00
即使你比电信人口,南部区域还是比中部区域高,台中真的是靠周围地区在繁荣的
作者: eugene0315 (星)   2023-09-01 08:35:00
再讲下去 等一下人口哥就会跑过来呛了彰化的出生率一直以来都不低啊 造成这现象的原因是彰化有堪称全台最高的育儿津贴 很多人把小孩的户口寄在彰化 实际上根本就住在台中 等到小孩要上国小国中后又迁回去台中
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2023-09-01 08:43:00
有人说google地图时间不准…其实可以看官方的app动态,第一手的讯息应该还是会比第二手的精准啦
作者: l861128 (圣哥)   2023-09-01 08:44:00
虽然高雄因为南部地区与台南的双子城发展导致人口无法做到一家独大,但我自己也慢慢接受这种区域发展
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-09-01 08:55:00
当初板上就一堆人说中捷绿线会拳打高捷红线 脚踢橘线阿还不信勒 不会自己去翻之前贴文?结果发现连先前最看不起的高捷橘线都打不过 有够好笑
作者: l861128 (圣哥)   2023-09-01 09:01:00
高捷橘线跟中捷绿线真的没什么好比的,绿线有18站还连结高铁站,橘线只有14站而且还有台铁抢客而且美丽岛站还有搭红线的旅客来充运量
作者: h120968 (h120968)   2023-09-01 11:33:00
虽然中捷绿线有个无限接近废站的九张犁就是了 只能算17站
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-09-01 12:36:00
那就赶快废一废 九张犁还继续营运真的纯粹嫌钱太多
作者: keita2277   2023-09-01 13:01:00
信义国小站商办如果超过6成满就更好了
作者: l861128 (圣哥)   2023-09-01 13:08:00
楼上我记得有7、8满
作者: keita2277   2023-09-01 16:52:00
那信义国小和文化中心的运量似乎仍有努力空间
作者: eugene0315 (星)   2023-09-01 17:27:00
我们用一个简单的概念说好了 用高捷红线把高雄拆成东西两边 大部分的高雄市民都居住在东侧 但东侧没有南北向捷运 这些人如果要往信义国小或者文化中心移动上班 移动到红线或橘线相对不易的情况下 要不直接搭公共汽车到信义国小 要不就直接骑车到目的地 要这些人用到捷运本来就不实际
作者: l861128 (圣哥)   2023-09-01 17:54:00
楼上精辟分析,所以黄线在这个部分就很重要
作者: Howard61313 (好饿)   2023-09-01 20:36:00
所以黄线的表现一定比橘线好很多
作者: eugene0315 (星)   2023-09-01 20:55:00
黄线比橘线好是一定 但会不会好很多我不会给肯定答案黄线有另一个问题是 现在高雄发展整体北移到高铁-凹子底之间 但黄线的整体走向 对服务凤山鸟松东三民往南有利 但不利于往北到左营的旅客 尤其现今高雄整体又以发展高铁为主轴的情况下 黄线整体感觉就跟现在的红线差不多 日均10万上下跳动吧
作者: l861128 (圣哥)   2023-09-01 21:07:00
e大真乐观,确实现在黄线的路线走向都是以南高雄为中心,带动的是三多商圈站吧?但是完全通车黄线有10万我持保留态度,我自己认为只有5万
作者: globeMIX (心焦难耐)   2023-09-01 22:21:00
信义国小那地方目前有民族干线跟黄1干线通过 是还可以很放便利用 不过高雄人不太信赖公共汽车 也不太喜欢等车是说九张犁的天桥有进度了吗
作者: scott29   2023-09-02 07:15:00
看到橘线凤山地区的运量,个人对黄线五甲到鸟松这段,运量非常悲观
作者: ptk9811107 (阿财)   2023-09-02 08:59:00
人口哥感觉是发文机器每次留的言跟资料都一样
楼主: ckTHU (XD)   2023-09-02 10:29:00
好奇知道一下哪位版友是人口哥吗?想说拜读一下 XD
作者: KHAkira (Akira)   2023-09-02 11:15:00
人口哥同一份资料可以FYI贴一整年,而且就只有那一份资料,成本真低XD
作者: timmyhsu2 (提米)   2023-09-02 22:04:00
我跑过信义国小几乎所有的商办xdd 疫情期间去看至少七成五进驻率。然后交通局(财税大楼)也做过自己员工搭捷运上班的比例是30%
作者: nucleargod (珍奇)   2023-09-03 20:17:00
当时我怎么记得是中捷才盖一条大概连高捷橘线都打不过

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