楼主:
fspmlp (剩下就是你们的事了)
2023-05-11 10:15:10吊臂砸穿中捷事故台中捷运公司记者会
中捷记者会影片
https://www.youtube.com/watch?v=-fQZ9_zA8Bc
车站内月台影片时间轴
https://youtu.be/webtEu5sELg?t=510
车厢内影片时间轴
https://youtu.be/webtEu5sELg?t=545
https://i.imgur.com/90gSX9L.jpeg
https://i.imgur.com/dh2pviy.jpeg
https://i.imgur.com/n3iIUmU.jpeg
https://i.imgur.com/myZIoF6.jpeg
https://i.imgur.com/nqwJ4rn.jpeg
https://i.imgur.com/yDG2cq3.jpeg
https://i.imgur.com/CsEXmbQ.jpeg
https://i.imgur.com/ABtp8rC.jpeg
https://i.imgur.com/oy7WIU4.jpeg
https://i.imgur.com/r1mWqer.jpeg
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:19:00看月台上的影片是吊臂砸下来的时候列车才刚进站还没开门这样发车指令挡不下来？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:20:00掉下来之后还历时车门打开 旅客上下车 车门关闭耶
看影片确实是这样，很多机制都应付不了这种状况，应该趁这次事件后好好换成新的
作者: dosoleil 2023-05-11 10:22:00
大家是都忘了车会动 还是都以为有人or车会自己停
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:25:00阿那个月台保全看起来也是有发现 结果他唯一做的一件事就是举起指挥棒阻碍列车发车？
以简报时间来看保全14秒通知站长的话，到30秒离站前还有16秒
作者: dosoleil 2023-05-11 10:26:00
sop有写疏散人群是第几步吗 还是需要等待上层指示
作者:
sj4 (sj4)
2023-05-11 10:27:00掉下来没有声音吗？月台上如果有听到应该会看一下吧？
保全可能不会懂怎么操作车辆紧急停止 但他能做的还有直接把所有乘客拉下车 宁愿让车自己开走去撞吊臂 但起码人不会受伤
作者:
kk10519 (星辰)
2023-05-11 10:28:00有一个大姐姐没上车啊
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:33:00发出声音也要判断状况 还是遇到巨响就一律停止营运?随车员跟保全只知道前面一阵烟 怎么会知道是吊臂阻碍轨道?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:36:00不知道事情严重性所以先照常发车是吧？ 你的逻辑是这样？
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:37:00那就是规定以后遇到巨响+烟尘阻碍轨道视线一律全线停驶
我觉得随车人员没什么问题 她看起来就是照sop办事 保全的话除了反应稍慢之外本身似乎也没大错 真要说就是流程问题
27分5秒停妥、22秒关门、26秒车内人员察觉异状、30秒发车、45秒撞上。停妥到关门只有17秒，月台人员还在掌握状况，来不及反应的样子。看看之后有没有运安会版本
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:38:00你不以上帝视角检视流程 难不成要再次得过且过哦？
作者: dosoleil 2023-05-11 10:39:00
烟尘不就撞击or火灾 不然是局部浓雾大雨吗
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:39:00以上帝视角看的话US1549根本就不会落在哈德逊河啊现在不是在抓战犯吗 随车挡不下来保全挡不下来轨道异物侦测挡不下来行控挡不下来
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:41:00我是觉得啦 你先去搞懂事故后对人员究责和制度检讨的区分再来推文讨论
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:41:00如果随车挡门保全挡门行控不发开车指令就好了
要检讨也是检讨以后发生事情的流程处理改进 到底一直追着已经发生的事情打干嘛 更何况你又知道保全跟随车人员的权限到哪里有没有办法阻止开车？
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2023-05-11 10:43:00等运安会调查吧，以之前飞安会调查来看，写的满周延的，也会考虑到反应时间等等，不然都只是事后诸葛。
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:44:00啊你不就在究责人员怪保全只用指挥棒阻碍发车吗
看简报保全是有通报站长的阿，现在是要看站长跟行控这边怎么处理的吧？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:44:00阿事实不就是这样吗？ 有说错吗
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:45:00所以你是在究责不是在检讨制度啊 这样不就是抓战犯?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:46:00相较之下 你说不确定前面发生什么所以让列车照常发车的逻辑 还比较令人激赏勒
与其说保全没有采取动作，也许能探究他受到什么条件限制。例如私见全罩式隔音墙会稍微遮挡视线。
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:47:00你要把我说的话解释成抓战犯是你的权利 我尊重啦 但如果紧急程序真的是教他这样做 那制度麻烦一起检讨好吗
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:47:00看现行营运规章有没有规定啊 没规定就检讨制度面问题
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:49:00如果保全有通报那可以了阿 那就是继续问行控到底发生什么事
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:50:00而且要检讨紧急程序怎么做 先要知道适用的SOP如果要一点风吹草动就一律停止运转再说 那就来订这一条这样也不用查适用的SOP了 月台上放个按钮取消速度码
最后报告应该会各方面能做什么改进，例如制度面怎么改、现场所有人可以怎么对应、之后怎么训练、监督机关要做什么、建商要怎么做。
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:52:00如果你认为线路侵入叫作一点风吹草动的话
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:53:00并且给保全或随车人员权力 所有状况一律按下去且不究责
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:54:00讲成这样 你该不会就是坐在行控里的人吧？
作者: dosoleil 2023-05-11 10:54:00
如果烟尘真的太大看不清 那就是对未知情况的sop要更保守
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:55:00讲白了就是对于运转规则是原则开车还是原则停车阿@saitoh 你们那边是认为原则上照常开车就对了？
每个人都尽力了，那就是 SOP 的不足。没遇到也不会知道封闭系统会被恶意入侵。
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 10:56:00你问中捷啊问我干嘛
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 10:57:00你讲成这样我以为你中捷的阿
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 10:58:002月台乌日方向视角受限于4F走道，无法清楚看到上方掉落物
不检讨每个人在当下的情况在做什么，如何避免意外再度发生
作者: mazinger 2023-05-11 11:00:00
我猜原则是 交给系统 该走就走 该停就停 人要介入需真的确认有状况 现在看来就是确认完到执行停车中间的的时隔太短
随车员12时27分20秒进入第一节驾驶室，应该看到前方异状，直到撞上整整有25秒的时间可以阻止列车前进，绝非官方说的13秒反应不及
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:01:00去台中版看 有一篇时间轴的文 里面讲到随车员要紧急停车竟然还要掏钥匙开控制面板 WTF
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:02:00你要第一线人员遇到紧急状况还要掏钥匙 这制度谁订的
掏钥匙开控制面板不是都这样设计的吗？北捷也是阿 不然阿猫阿狗都能开面板噢
自动驾驶系统的前方面板通常都是上锁的，只有台风天等特殊状况才会手动驾驶。也许之后会就这个部分想其他对策。
我们该检讨为何超过30秒的时间可以动作，却什么都做不了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:03:00你没看懂问题是不是？控制面板上锁没错 错在于你怎么把紧急停车按钮锁在控制面板里
真是虾鸡巴乱检讨欸 钥匙开面板哪有什么问题 现在问题点是已通报了为什么没有停下吧 行控做了什么或是站长做了什么
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:04:00没关系 你看不懂问题不勉强你
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-11 11:05:00就算是一般民众看这影片，都会认为中捷有很充裕的时间去处理吧！又不像0402太鲁阁那速度及司机看到后的反应
作者: rosemaple 2023-05-11 11:05:00
无人驾驶的列车应该都要有面板吧，不然一般旅客就能打开操作也很奇怪？
作者:
frings (.. )
2023-05-11 11:05:00请问一下，如果有人使用东西，让车门夹到东西，无法关闭，车子还是会照开吗？
作者:
over999 (唉呦)
2023-05-11 11:05:00事情越来越明朗了 中捷公司危机处理根本超有问题啊
中捷肯定有问题，保全看到东西砸下来过了10多秒才发车去撞欸
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2023-05-11 11:06:00车门关不起来理论上就不会开车了
即使中捷SOP有问题，也不能改变兴富发杀人的事实。
中捷本身是自动驾驶系统 在异物侦测没有作动的前提下车子不就是根据系统设定的时间关门发车吗？ 那剩下的就只剩事故发生的SOP跟权限问题了不是吗
作者: mazinger 2023-05-11 11:10:00
如果要谈卡车门 那反应时间就要更早 随车一进车厢 门就关了
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 11:12:00车厢内录影缺少进站～关门前这段，无法判断随车员行为
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-05-11 11:13:00作者:
over999 (唉呦)
2023-05-11 11:13:00老实说中捷公司也颇像外行的不是？
这种事真出现在文湖线只会更糟糕吧 中捷还能让你逃到
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:13:00以月台监视器角度来看 随车员其实在还没关门前就回车厢了那就是要看他回车厢后为什么没有目视确认前方状况
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 11:14:00看了图片车厢门口有紧急停车按钮啊 乱按罚五万
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-05-11 11:15:00随车人员马上去停车，有机会吗？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:15:00乱按罚5w所以你遇到紧急状况就不会按是不是
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 11:15:00所以改成检讨乘客了是吗
作者:
b223456x (b223456x)
2023-05-11 11:16:00TO suitup 紧急按钮不是只有车头控制面板里有
作者: mazinger 2023-05-11 11:16:00
随车行为可从月台监视器得知有下车看旅客进出车厢之后就回头进车厢 注意力是放在旅客 看来是进车厢后才看到前方状况
作者:
b223456x (b223456x)
2023-05-11 11:17:00作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:17:00又开始超译了是不是 反正不是第一次了to b223456x 那为什么随车人员还去开那个需要钥匙才能打开的控制面板 而不是直接按车门旁的
作者: mazinger 2023-05-11 11:18:00
随车当然是先进才关门 不然怎么随车呢 ^^
作者:
b223456x (b223456x)
2023-05-11 11:20:00因为车门旁的通常都是给旅客遇到状况时按的
作者: mazinger 2023-05-11 11:20:00
我看未来随车应该会增加确认车头净空之类的吧
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 11:20:00啊不就是看SOP 随车人员应该先以操作哪个为主
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-11 11:20:00可惜当下没人去按紧急停车装置，如果有按，或许中捷能阻止这悲剧的发生。这紧急装置列车和月台上应该都有，人员在紧急状态下的训练，看来是不足！
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 11:22:00如果随车员于列车行进间是站在车头，猜测吊臂砸下来的
作者: mazinger 2023-05-11 11:22:00
只是我好奇 车门是依时间关闭 还是随车决定关才关
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:22:00所以你们的意思是 随车人员发现状况 即使认为要紧急停车仍然要到控制面板 掏出正确钥匙 以钥匙解锁 打开控制面板才可以按下紧急停车按钮？
好问题 我觉得根本没人想到要去按按紧急按钮随车人员有问题应该都是用面板只能说这种情况只能请公司制定更完善的sop并加强训练
作者:
Wadient (Wadient)
2023-05-11 11:23:00乱按罚五万，高轻不知道被乱按几次了 呵
作者:
sydwuz (・ω・)
2023-05-11 11:23:00时间点随车员会正好背对挡风玻璃而未能察觉前方轨道异常
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:23:00那我建议以后中捷随车人员要加考一项掏钥匙解锁时间
如果我是乘客99%遇到大事无法在20秒内想到要去按
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:24:00所以不要求乘客阿 有谁检讨乘客了？ 除了saitoh
前面几篇有提到，在一定速度下，即便按紧急按钮也会开往下一站。也有板友以北捷随机杀人案为例，有时开到下一站会是比较安全的做法。就看这部分设备未来有没有要变更。
列车紧急按钮有2种，一个是车门旁，一个是驾驶台内。我也好奇为什么她不按车门旁的比较快要去开驾驶柜。可能她吓傻了或训练制度的关系吧。
以乘客观察角度，中捷是时间到自动关门，而非随车控制
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:26:00以随机杀人案件为理由更改紧急停车钮的功能 也是蛮有问题的 线路入侵和随机杀人哪个机率高？ 哪个才叫事故？
作者: mazinger 2023-05-11 11:29:00
如果是自动关门 那随车能掌控的东西就更少了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:31:00那如果随车的什么权限都没有 那他在车上的功能是什么
作者: mazinger 2023-05-11 11:31:00
或者换个点来思考 随车也只是过度做法 本系统就是无人驾驶 就算没随车 也应该要有侵入应变 最后结论就是加入更多监视器更多防闯侦测装置来避免
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-11 11:34:00原来月台没有紧急停车装置……
作者: rosemaple 2023-05-11 11:35:00
之前不是有人说车门旁的停车钮是下一站停车，不是即时煞车？我觉得主要是要先搞懂中捷列车、车站的设备具体作用到底是什么，讨论才有意义。
作者: rosemaple 2023-05-11 11:36:00
新的新闻稿看起来就是月台确定没有紧急停车钮
作者:
Kismeter (Kismeter)
2023-05-11 11:36:00月台没有紧急按钮啊
没人说因为随机杀人才变更车门旁紧急按钮吧。另外还有火灾等意外要一并考虑。
作者:
mokjb4a (udoqhudj3u)
2023-05-11 11:38:00有跟没有一样 笑了
也是，不知道号志系统怎么设定的。按车门旁的会下一站还是原地停
作者:
moike22 (moike22)
2023-05-11 11:40:00橘色衣服的是在睡觉吗 有够扯欸
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:41:00昨天就有人讲了 为了不让你走轨道被750v电死 所以一定速度以上就是下一站停车 一定速度以下才有紧急停车功能
作者: sxcv 2023-05-11 11:41:00
随车和保全感觉吓傻了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:44:00有啊 靠随车人员掏钥匙开控制面板紧急停车阿所以我才说接下来随车人员要加考掏钥匙解锁时间
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:45:0010秒内没有打开控制面板就列不适格
作者:
Wadient (Wadient)
2023-05-11 11:47:00嘛 真的只能说危机意识不足 封闭路段看到有异常烟尘就该做好最坏的打算了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 11:50:00楼上高雄轻轨驾驶这么说 下次搭轻轨会安心很多乘务员不要像上面saitoh的逻辑 确认清楚再决定要不要紧急停车就好
上面的文件 告诉我们 月台人员都可以直接断电，而且还没关门就有人大叫车上也有直接停车的按钮，一堆工作人员 完全不知如何停车，还要等指示
作者:
Wadient (Wadient)
2023-05-11 11:53:00高轻不是封闭路段，难免会有防范未然的情况。相对封闭路段来说各种风险都很高，不提高警觉每天都出包给你看XD我们的训练是有特别提及有危害安全的事件第一时间是先有司机立即处理后再补回报，基本上应该全台湾轨道业的规范会差不多才是
保全跟随车员联系很不够 保全第一时间通知站长 随车员是要自己目视才发现 显然双方没有联系
作者:
saitoh (Perhaps Love)
2023-05-11 12:03:00所以中捷的是乘务员? 负责行车运转?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 12:09:00笑死 所以现在要开始讨论乘务员的定义了是不是w
作者:
batatas (Ipomoea)
2023-05-11 12:14:00中运量月台好像没紧急按钮 因为月台紧急按钮是为了防有人掉落月台
作者:
r12899987 (唔洗å°ç£äºº)
2023-05-11 12:14:00Sop很有问题，发车前不用做确认吗
中捷有说随车员劳务契约要做什么 有说到紧急煞车跟通报行控中心 但我是没听到优先级是什么报行控中心 但我是没听到优先级是什么
自动化驾驶发车前系统没有错误，就会自动开车啊......
至少知道中捷这种自动化驾驶系统没办法应对这种事监测能力都没有自然无法应对
再来随车员跟保全似乎没有明确能介入列车进出站的程序因为随车员本来就不是驾驶 感觉就是附挂在列车上 有开起煞车的能力 但没有参与列车起动的程序 我听起来是这样 记者会也说随车员能在列车中走动
说实在我觉得到后面有点无理取闹了，谁会知道会有这种东西在路线上。看一下监视器只感觉到车务慌了然后也可能下意识想要控制车辆所以开锁面板按钮，有可能慌到脑袋空白忘了旁边有一个紧急停止纽。在那么短的时间里面怎么可能说停就停。
作者:
meowgy (sky)
2023-05-11 12:34:00保全才领多少钱，搞不好才一年一签跟派遣签约，各位要求太多了吧
就是随车员没有参与列车启动程序 他要煞车是靠他随机应变 所以才会有慌了状况
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-11 12:44:00哦所以SOP没问题 现场人员没问题 中捷就是该装上吊塔 lalalafong你的结论是这样吗？恭喜你明天到中捷上班
所以台湾现有的捷运系统，在月台可视距离内发现大型异物入侵轨道，都没办法在20~30秒间有任何反应？
有人驾驶的应该可以，无人驾驶应该都没办法应该说没办法自动煞停，但能不能人为反应就不确定
作者:
kk2025 (kk2025)
2023-05-11 13:09:005万那颗是下一站停车，不是紧急煞车。
作者: singlewei (Wei) 2023-05-11 13:10:00
丰乐站是高架车站，下面是文心路车水马龙，旁边还有工地各种因素干扰，看监视器画面，大家都能很冷静做出判断，但在现场呢？随车人员其实薪水不多，三万左右，保全人员因为工作环境关系，普遍年纪偏大，他们就是一般人，在各方面反应“真的”没有特别训练的一般人，人都会惊慌失挫，真的不需要用高标准一直检讨他们
作者: dosoleil 2023-05-11 13:12:00
或是多配随车员常驻车头的确他们也只是一般人 惊慌之余还能执行sop就是最高要求了
所以不是现场人员的问题，是SOP本身有问题或者说SOP面对一般事故时没问题，但面对这种非常事故时就有问题
作者:
oboesoul (Nogiya)
2023-05-11 13:39:00中捷跟兴富发都是KMT的 家属大概只能吞了
训练扎实不就是为了避免惊慌失措吗。中捷训练不足、基层的应变也失能，才会发生这种事。没执行sop的速度（通报停车），也没有现场灵机应变的能力（挡门）真的很夸张。停车状态看到前有异物，十多秒时间，不能阻止开车，这很难说服大众。
作者:
ivanchou (IvanChou)
2023-05-11 13:42:00中捷也很扯...
作者:
kk2025 (kk2025)
2023-05-11 14:07:00别忘了在自动驾驶系统里随车人员是迟早被撤的单位，万一以后没有随车人员月台保全又不在的状况该怎办？
作者:
Vram (Gin)
2023-05-11 14:51:00在随车员已经发现前方状况时，除了掏钥匙外手动煞车外，可以先喊叫乘客退到下一个车厢或趴下找掩护吧
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-11 15:24:00正常的化 就是上盖打开 随车员都在前方吧
我也不是要抓战犯 但这比普悠玛事件更容易防止吧 结果普悠玛事件中央和台铁被批得多惨 甚至下台 中捷这个一直都在秀秀 不太合理吧（没说建商没错喔）
作者:
beviswu (beviswu)
2023-05-11 17:16:00那个压克力盖加四颗螺丝的紧急按钮要怎么使用？看起来好像很坚固...
作者:
oboesoul (Nogiya)
2023-05-11 18:22:00不知道大家有没有发现 媒体力度好像不是很大呢！
事发地很重要 公关和颜色决定事情的严重 就是这么可悲
颜色对了就没事阿 你看桃捷最近都没新闻自从某人上任后 呵呵
作者:
linlos (跟我唸一边)
2023-05-11 21:33:00颜色好重要喔！有蓝色没烦恼！卢秀燕安心睡
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-12 05:17:00
中捷责任也很大蛮明显的 颜色对了 好办事啊