侯友宜答应代办民汐线段规画 新北捷运局：经营权等细节讨论中
2023-04-03 16:41 联合报／ 记者 刘懿萱 新北即时报导
https://i.imgur.com/BunyhZw.jpg
新北市长侯友宜同意会协助北市规画民汐线。图/新北市政府提供
地方期盼几十年的民生汐止线，今年1月13日行政院核定汐东线（东湖至汐止区公所）后
，台北市也预计今年下半年启动“大稻埕至东湖路段”可行性修正及综合规画。
新北市捷运局长李政安说，新北市长侯友宜同意会协助北市规画民汐线到大稻埕的部分，
后续细节会透过工作会议确认。
李政安说，东湖站延伸到大稻埕的民汐线（民生线），基于北北基一日生活圈共荣共好原
则下，市长已同意由本府规划，后续事项将透过工作会议确认。
新北捷运局副局长林耀长说，民汐线未来会衔接汐东线，汐东线已由新北规画兴建，且民
汐线、汐东线用同个系统，因此北市行文委托新北代办做规画，新北就会变成主管机关。
林解释，虽然一般来说，后续是由主管机关来营运，但目前签核部分是综合规画、可行性
评估，营运权等细节还在讨论中。
https://i.imgur.com/cKp8QPi.jpg
台北市预计今年下半年启动“大稻埕至东湖路段”可行性修正及综合规画。图／撷取自北
捷运局官网
https://i.imgur.com/twcbBXA.jpg
地方期盼几十年的民生汐止线，今年1月13日行政院核定汐东线（东湖至汐止区公所）。
图／新北捷运局提供
https://udn.com/news/story/7323/7075017
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 09:20:00只希望台车能长进些 但这希望只怕没成真的时候
作者:
gigihh 2023-04-04 09:58:00台湾制造出手动驾驶的轻轨以经有技术了，但我很怀疑台湾有什么能力能够拿到号志系统的技术？毕竟这个东西是各家厂商的机密，你要无人驾驶，一定要有办法设计整套控制系统，就算是半自动驾驶，也绕不开控制系统这一大关卡，而且就算两套系统功能都一样也不一定能够完全相容，机场捷运延伸中坜就是一个很好的例子，两套号志系统都可以达到自动驾驶功能，但就是无法直接整合
作者:
syba (嘻巴)
2023-04-04 10:21:00双北市在可预见的未来都会有两家捷运公司的话，路线经营权确实先谈好比较妥当
搞什么东西 38173说是北市捷运局推动规划，这篇说北市捷运局行文新北捷运局代办，北市府的推动就是让新北捷运局处理喔？有没有搞错啊？北市捷运局要不要撤裁机关算了北市的路线怎么走 民意如何 是北市府要承担责任，请问市长蒋万安同意交给新北市规划吗？成天在那边热舞市政就及格了吗
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 12:46:00避免双头马车 所以就这样了吧
这是新北市捷运局第一次负责规划全长都在台北市内的捷运路线对吧。这应该也是北市捷运局第一次将全长在北市辖区内的捷运路线交给别人规划吧
原来是新北市等不及了，前一篇还一堆人以为换市长捷运建设就会井喷了，呵
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 12:56:00民汐线就双北两边的需求面来说 新北远大于台北
土城线跟延伸顶埔都在新北境内，当初也是由北捷规划，
逻辑是一致的，当初南港线跟板桥线就有北捷规划，所以顺势就由北捷后续的土城线跟延伸顶埔
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 12:58:00一方面也是因当时新北捷运局尚未成立啦 甚至新北都还没有还在台北县时代
当时没有新北捷运局，什么桃园、台中也还在投胎，板桥线、土城线当然是北市捷运局弄，如果是现在这个时代，肯定是交给新北捷运局我是一则以喜一则以忧啦，好处是，大稻埕东湖段有可能因为新北市主导因此改变走向，忧心的是北市捷运局手上已经没有新的案子，是否代表捷运局已经业务出清不再思考新的捷运建设
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 13:15:00捷运局就算没捷运案子 还是会接一般案子来做
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 13:17:00台北捷运局现在手上的案子 也只有环状线吧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 13:20:00都忘了环状线了 但两个都只有算一条但这跟之前最尖峰时期 还是有落差或者说是 现在其实市中心已经盖得差不多了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 13:23:00他本人可还没说
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 13:55:00然后跟芦社大桥共构过淡水河去接社子轻轨
我支持五泰轻轨往北市延伸，单纯在新北市境内的运量都没有进北市多
作者: oxmilk2737 2023-04-04 14:28:00
LRRT?!
作者: garyihu (Hegawa) 2023-04-04 14:33:00
这应该是新北捷局第一次办市区地下车站和潜盾隧道的案子练练功也不错
作者: oxmilk2737 2023-04-04 14:34:00
LRRT系统 汐止人都嫌，民生社区的人不跳脚
作者:
edos (DOS)
2023-04-04 14:52:00跟有没有捷运局也没有必然关系。三莺线延伸八德也还是新北捷运在负责
作者:
nektsu2 (N)
2023-04-04 14:53:00不要走民生社区，拉直直行民权东路6段，增设“民权瑞光路口”站，在Y34站与东环段转乘(取代Y35)，能强化汐止与内科之间大众运输；后续沿民权东路4-5段到松山机场，转敦化北路接民生东路原路线
之前就有过民权东路案过了 当时否决理由好像是服务人口太少？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 15:12:00民权东路案要过的前提 就是松山机场确定迁废
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 15:13:00而民权瑞光路口那边 就记得是加油站那边多数地主不愿征收现在是还可以再办一次投票 看民众意见是否有变化
作者:
ususa (美国)
2023-04-04 15:19:00民生社区就会吵的声量大，但不代表就一定是实际多数。当初文林苑案就这样，赞成户明明占绝大多数，镁光灯声量却都集中在少数抗争那几户
作者:
ususa (美国)
2023-04-04 15:28:00没有置换概念啊!!网络声量本来就很常只看会吵会发声的，但不代表真正实际状况。讲民生社区反对捷运，是只看到少数抗议的声音就代表全体说反对，还是真正实际多数民生社区都反对捷运，那又两回事甚者只是某一段的某部分人反对，是不是可以决定整条命运都要讨论了，当初三莺线在顶埔路段也有人反对高架还干脆说不要盖三莺线好了，要是照这些人的意思，三莺线都要gg了
都更拆旧屋盖新屋每个拆迁户都百分百受影响，捷运建设主要是设站位置出入口拆迁户受影响 或是被潜盾隧道经过的私人住宅会受影响，谁在跟你比什么网络声量。上述这样比较，请问文林苑案跟捷运兴建与否议题一样吗。在专版扯什么声量真的是吼
作者:
nektsu2 (N)
2023-04-04 16:17:00民权瑞光路口：中油内湖站后方高速公路用地(现为停车场)、民权东路6段21巷西侧高速公路用地、三民国中(西南角)都可以利用
作者:
houting (( °□°)？！)
2023-04-04 16:40:00从民权走到延寿街也才10min来看 服务范围也不会小到哪去而要在民生拆东西应该比在民权拆东西还要困难不过当初问卷回复里面支持民生案的居多就是了
作者:
nektsu2 (N)
2023-04-04 16:49:00问卷设计民生东路塔悠路口转抚远街，转民权东路，到松山机场转敦化北路回民生东路，刻意制造绕道；跟内湖端从三总直行民权东路到松山机场方案提案是不一样的现行规划路线在 成功路二段、塔悠路 等都有潜盾穿越民宅下方问题，有重新调查过居民意见吗？直行民权东路4-6段方案应纳入选线优劣分析，并配合松山机场迁移计画才是
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-04 17:09:00问题就是 松山机场迁移与否 现在还未定论就算前提的桃机三航三跑完工启用 再来问应该也一样
作者: dosoleil 2023-04-04 17:15:00
交部都说没松机迁移计画了 现在生计画也是急就章
作者:
ususa (美国)
2023-04-04 19:12:00什么专板不专板，总之少拿几个民生社区反对的网络声音就来说民生社区就是一定反对捷运。这有那么难理解吗?
作者:
jecko (振作....)
2023-04-04 19:12:00交通部长日前都说没计画要迁 还讨论松机干嘛 松山机场迁移会扯到政治军事议题 不要再肖想了
作者:
ususa (美国)
2023-04-04 19:14:00要就办正式的公投一人一票来证明实际的声音，别老拿少数抗议声音来代表全体
作者: Brioni 2023-04-04 19:15:00
希望可以站内转乘文湖线跟东环段
作者:
jago (家狗)
2023-04-04 19:20:00松山机场在台北市区才会让台北市成为被轰炸攻击的首波目标况且说难听点松山机场早就没有什么军机护航的作用，战机群早就都规划去新竹花莲这些地方(反正战机冲到北台湾也没几分钟)还有人说松山机场可以让总统有专机赶快逃离功能 XD 听了就好笑，战争时总统要是搭机落跑，那他的政治生命也掰了啦，全国上下谁要挺一个战争就搭机光速落跑的总统 XD
作者:
jago (家狗)
2023-04-04 19:28:00说穿了大台北根本就不靠战机决斗了，而是靠万里、新店、南港这三处部署的爱国者防御系统就守卫了。
作者:
shter (飞梭之影)
2023-04-04 22:25:00说这么多，松山机场还是没要废，没意义啊拿一个幻想当理由卡民汐线比拿基隆捷运卡的作法还下作就算松山机场废了，到时候也会有其他种交通工具，干民汐线什么事?为何要把民汐线拿去绑一个根本不存在的计划如果是民生段需求没有高到需要盖那直接讨论这个才对吧
作者:
ek252 (earth k)
2023-04-04 22:54:00松机的军事作用就形势意义大于实质意义。否则三大战机主力幻象、F16、经国怎都没有进驻松机，想一下就知道了
没进驻的原因很多 1.商业航班2.训练对周边空域和居民的影响
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-04 23:49:00只要首都在台北 松山永永远远不可能搬走的 政治军事意义很很大 撇除那一边都脱离现实 任何政治人物出来喊都只是为了票 给当地选民一个炒地皮的希望而已常经过就知道 还是有其他军机会飞的 还是有他的作用的
作者: kenro 2023-04-04 23:54:00
不要唬烂啦，什么叫永远不可能搬，事实上看起来就是往搬走但条件是三航厦和三跑道，四航厦也规划吃国内、两岸航线
如果三航三跑道可以让松机搬 交通部找就出来喊了别再幻想可以搬了 不可能
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-05 00:00:00那个航厦跟跑道那个 看过有人照着政府给的先有公开数据扩充量以及未来可能运量 填不满
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-05 00:05:00查18年资料 松山的吞吐量仅仅略少于小港 我自己不认为桃园多个航厦跟跑道 可以塞得下一个小港的吞吐量
作者: kenro 2023-04-05 00:17:00
事实上就是，桃机规划就是8千万人次以上运量，吃松机没问题
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-05 00:20:00我还看了一下军机场部分 如果松山也没了 整个北部到时候只有新竹而已 中部清泉岗是超大 南部超多 北部那么重要却只有一个这样很不切实际
作者: kenro 2023-04-05 00:30:00
军机场又不是只逃难用，放在第一击必被打的首都才不切实切
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-05 00:33:00翻了现有资料 19年的时候桃园已经近4900了 等三航厦盖好大概还要五六年 依照成长速度 那个差距马上又要开始盖新的了 怎么塞松山的
安全考量就算废松机也要找新点放备用机场，你要赌桃园天气状况不会差到不能降落吗太多面要考量，幻想废松机也太不实际了吧
再来第四航厦呀XD 或是选三芝淡海宜兰(？)盖另一个商用机场
作者: GioUrshela 2023-04-05 01:13:00
我有另一个想法是 如果废松机 那超大的重划区绝对可以再塞一条线 如果现在盖在民权反而会比较挤
作者: dosoleil 2023-04-05 01:41:00
不用整天想松机被炸 不然国一也得搬 坠机机率都还更高而现在空勤业务也远比军机多吧
作者:
ciswww (Farewell)
2023-04-05 01:42:00坠机也是搬的理由
作者: ekes11 (我爱钞票) 2023-04-05 02:00:00
第三航厦完成后桃园机场就有8000多万容量，那里吞不下松机的旅客?桃园机场+松山机场在2019年疫情前的人数合计5500万左右，机场乘客又不是像病毒细菌会无限繁殖增加2009年之前桃园机场旅客大概平稳在1000多万~2000万初，到2009年两岸直航才又增加一波到2019年4000多万/年。2009年到2019年这十年显然受惠直航才暴增，问题这增加不会持续每十年都这么多无限下去一~四航合计容量将近9000万人/年。且不说桃机+松机约5000多万能成长到多少，服务容量也不代表实际数超过就会瘫痪
https://imgur.com/9JeUDCd.jpg 桃机从2009~2019每年实际人数就比一二航设计的服务容量都还高。
作者: dosoleil 2023-04-05 02:42:00
不过三航完工后 一二航不是要先闭关整修吗 还要看有没有国内线设施
作者: ekes11 (我爱钞票) 2023-04-05 03:07:00
不会一二航同时关闭整修。二航预计关闭2年整修。一航就难说了，有整修延寿跟砍掉重盖新航厦二种讨论。
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-05 03:13:00桃园在中正机场时期有过国内线 后来被检讨掉了另外确实理论上可以超过预期数让桃园去承载整个北部的空勤旅运客流 其他的呢？ 交通？ 政经需求？ 军事？ 都不需要？退回交通层面 国内跟国际都塞桃园 台北飞各外岛 一小时但开车或搭车去桃园就半个多小时？ 而就松山本身而言 松山有什么绝对原因一定要他搬？ 发展？ 过去70几年台北发展不够？安全？大园空难？ 我认为理由不足以要劳师动众
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-04-05 12:37:00连社子岛都出现了,这是科幻剧情了吧
作者:
clamin (ca)
2023-04-05 12:56:00哎 难怪重大议题不适合公投 连社子岛盖机场这种言论都跑出来了风向/空域/腹地/联外交通都不用考虑 以为盖机场是在玩模拟城市？
比较好奇民生社区那一带的民生东路没有骑楼到时候盖的话行人行走的空间不就必须要硬挤出一个空间毕竟当初南京忠孝信义民权都还有骑楼可走所以可以理解民生社区一楼店面的人的心情
作者:
mybfgf (我的男女友)
2023-04-05 14:00:00桃园机场跟松山机场光是要回到2019年疫情前的客流量水准就起码要好几年以后的事。外岛飞台湾本岛又不是都去台北市区，多的是去新北、桃园、新竹这些地方。例如马祖在桃园就有不少人了...在极市中心区保留机场本来饱受争议，尤其双北市区的人口密度还不是普通的低。首尔、上海、东京即使有离市区稍微近点的机场，但其实也跟市中心区保持一段距离了。绝非像松机那样几乎坐落市区正中心点首尔金浦机场在首尔的边边角角，羽田机场也在东京都的边边角角，旁边即临东京湾了。松机甚至连带影响周边台北跟新北附近的建筑物高度与开发限制，怎会形容得好像没影响呢?军事就甭提，松机里头的军机几乎没战斗功能(也不是机密了)唯一能说的军事就是总统专机，可想想那个总统敢在战时迅雷从松机落跑?(被台湾人唾弃死吗?)。况且敌国要发动战争，松机的一举一动早就被监视光光，就算没有导弹炸毁松机，松机起降的飞机也早就被锁定，总统敢大辣辣从松机想落跑也算勇气可佳，一不小心就被人家当靶给射下来了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-04-05 14:31:00要是松山机场那么讨人厌早就搬走了至于机场的客流量我们可以等上个月的的统计出来
马祖在台湾的大本营是桃园。就连考区都划在桃园一起就连马祖高中也有1/4的学生来自桃园(外县市比例最高)
作者:
houting (( °□°)？！)
2023-04-05 16:00:00一直都不觉得松机会被废除 尤其近几年来都还持续在改善中
作者: kenro 2023-04-05 17:34:00
跟讨厌与否无关，而是桃机能取代，现这个部长顶多再当一年他说短期内没计画也是没错，但再来也没他的事，当然随便讲
松机就算能废止民航部分 军事用途这个铁板在那就不可能让松机完全消失 再来桃园目前的设计的确吃得下松机民航的运输量 但问题是桃园在三航启用后 一航也要进行拆除重建 这段期间2+3设计容量6700万至少要撑15-20年 等两岸航班常态化之后 这设计容量可能再5-10年大概就又不够用了
作者: timmyhsu2 (提米) 2023-04-05 23:39:00
国内线转战国际线有什么亮点岛内城际主要又不是靠国内线
作者:
ciswww (Farewell)
2023-04-05 23:45:00我们还是有国内线
现在台北空地4/5楼老公寓那么多还没开发完全不懂废松机是为了什么明确必要需求而另做开发?
作者:
ciswww (Farewell)
2023-04-06 12:14:00那就兴建4/5楼老公寓都更期间的中继住宅啊，嘻嘻
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2023-04-06 13:14:00松机那还有什么军事铁板用途，现在就只剩下行政专机功能战机群根本不在松机。北台湾的战机防卫来自新竹(幻象)、花莲(F-16)、台中(IDF)。
松机的其中一个所有者叫国防部空军司令部 你觉得他们会那么轻易答应废除松机？ 看看屏东机场卡死高屏二快的时候 空军司令部踩的多硬 为什么会有人幻想废除松机可以绕过国防部这关？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-06 14:23:00所以啦 废松机终究还是假议题
台北跟新北可以切一半吧 反正新北东边北边跟放生没2样
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-04-06 18:50:00双北合并很实际，但......政治利益上来说很难吧
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-06 21:08:00军方的机场用地一直很缺乏 被各种政策强迫释出很多 光是桃园空军基地就是了 现在几乎是继承日治强征盖的机场 现在也没有地可以生机场出来了 当然很死
作者: windty (风) 2023-04-06 21:40:00
双北有共识，捷运真的会好推很多这条给新北主导没问题阿，因为这条需求新北明显比北市大，北市就专心搞东环吧
作者: ekes11 (我爱钞票) 2023-04-07 14:16:00
军方那有什么好硬的，共机扰台的时候就有民代建议军方重启桃园空军基地(后来移交给海军)分散新竹军机的压力。从桃园基地起飞不用几分钟就到双北的上空了，军方也说不用啊 XD
https://udn.com/news/story/10930/6898433松机就真的只剩行政专机给总统逃跑用的军事作用而已。你几时看到松机有战斗机群起飞训练跟驱离共机的??
作者: timmyhsu2 (提米) 2023-04-07 20:52:00
这跟松机有没有作用关系普通，跟空军态度有更大关系空军态度在那边，就算你觉得松机无用，松机不迁移也得接受然后空军基地也不是只有驱离共机的功能
作者: kenro 2023-04-07 21:20:00
倒不用讨论态度这种东西吧，而市区本就不适合放军用
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2023-04-07 21:36:00+1 世界上有几个城市中心市区强调要摆军事机场的?现在战争靠防空、制空，摆一个军机场在市区是想做做样子吓唬敌人吗?中国人民解放军又不是被吓大的...
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-04-07 23:16:00世界上也没有那个国家对抗对象差距那么大的 如果有那也只有古巴对美国 世界上没有所谓一模一样的事情
台湾不是军政府，国防部基本上也都是听上面的意思啦。现在第三跑道、第三航厦都没有完工，上面自然也不会讨
作者: kenro 2023-04-07 23:35:00
所以跟军用优先更没关系啊，这真的不是构成禁迁主要理由
论到迁移松机。国防部当年也反对兵役役期改成四个月，但上面意思要改四个月，还不是乖乖照办下去。
作者: kenro 2023-04-07 23:36:00
s大说的没错，因此该判断依据应该是都完成之后迁废都变可行
结论就是松机迁不迁，关键根本不在国防部的态度，国防部永远都是看上面脸色在说话而已