楼主:
fan74 (圣地牙哥吉拉)
2023-03-29 18:02:16捷运版的前辈们大家好
我是黑皮的朋友
这一阵子黑皮的两部影片引起大家的广泛讨论
新北市捷运局也发了新闻稿正式回应
而黑皮也想再和大家说明一些事情
不过因为黑皮没有ptt帐号
若现在才办帐号
得等100天后才能在捷运版发文
所以才由我帮黑皮代po文
目前看版规没有相关的规定
若有违反再麻烦各位提醒我再做修正了
- 正文开始 -
大家好，我是黑皮
最近我的几部影片在板上引发了很热烈地讨论
很感谢大家都在这些议题上给予了很多回馈
我也想跟大家说声抱歉
影片里面提到运输规划时的部分
并没有完全顾及到可行性
我也是在这两部影片播出后
从大家的回馈中学习到了许多
以后 如果我还有机会做这类的建议影片时
会更加注意许多细节
做这些影片的目的并不是为了抨击政府
只是单纯的觉得
现在的方案有许多可以改善的空间
希望可以透过我自己小小的影响力
达成抛砖引玉的效果
让大家能激起关于这个议题的讨论
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有几点想要小小澄清的是 :
1.汐东线扩充为高运量诉求，是为了斜干线?
并不是如此，我这3部影片所有的方案都是在1月就画好的，一开始我最早研拟出的方案是
汐东线接松山线，如图
https://i.imgur.com/hgQsNYX.jpg
大家也可以很明确地看到，松山线的概念是1月时就研拟好的，下图为经修正的版本
https://i.imgur.com/7Z7yyCx.jpg
但为何后来会跑出斜干线呢?
是因为我自己发现汐东线如果要改接松山线，又要板南线配合延伸的话，最优化转乘的方
式就是让汐东线改地下化规划，让松山跟板南可以在樟树湾~汐科段做到垂直转乘，同时
也可共用社后机厂，基捷则可比照红线冈山路竹延伸缩短为短编组规划
但这实际上并不可能，因为会碰到预算大幅增加的问题，可能导致汐东线规划全部砍掉重
练，又是十年以上的年期起跳
但假设汐东线需要维持原本的高架化规画，会使松山线在樟树湾、汐科跟板南线的转乘都
会需要上下楼，整体转乘条件并不理想，就为此苦恼了好久
也因为一直卡在汐东线要高架还是地下这细节出不来，后来才跑出了这个所谓的斜干线，
但斜干线的影片我做到一半内心就非常自责+后悔了
因为我内心很清楚的知道，这个路廊如果要兴建的话，经费会暴增到2000~3000亿，而且
台北市区、中永和路段会遇到强烈的抗争，中间的转弯半径也根本不符合高运量的Ｒ＝２
００线型
但是当时斜干线的影片就花了我将近一个月的时间，里面的路线图、动画也已经绘制了50
0百多张，如果当时要再改成第一集做松山线，再打掉重头来过的话，可能大家看到影片
已经4月或5月了
在计画目前已经接近定案，时程很紧绷，也不可能再重新做，所以我当时结尾要求预留扩
充高运量，是为了松山线方案所做的铺垫，想说在第3集基隆快铁的影片中，再把松山线
放出来给大家
会要求扩充为高运量，也是因为目前过东湖的路段，还有很多争议，但未来路线一定会进
到台北市区，在这样的情况下，才会再影片内提出应该要预留高运量升级的空间，避免不
会丧失未来发展可能性
即使路线不接松山线，或者不往中永和方向以斜干线延伸，未来做民生路段之后往三重、
芦洲进行延伸也是有可能的，现阶段如果预留的话，才不会丧失各种发展可能
汐止的捷运规划从1980年代至今已将近40年，换来的却是车型类似淡海、安坑的轻轨捷运
系统，并不符合汐止居民的期待
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2.新汐止那块地为山丘，是否为随便画线??
我一开始在做板南线的影片时，也一直对新汐止的用地可不可行感到很疑惑，我在做影片
之前就已经知道当地为都市计画保护区，且为小山坡
那时候为此也有做了很多查询，发现都市计画保护区是可以解编的，当地山坡高度也不高
，如果地质条件允许的话，铲山并不是完全没有可能的选项。
我自己的考量是，如果板南线能到汐科的话效益会比较高 (汐科具备科学园区、购物中心
、双铁共构与国道交会等等优势)，也是想借由这样"新汐止"的标题来激起讨论，那块土
地如果成功设站，可以同时服务到新台五路跟大同路的民众，转乘台铁与汐东线也比较方
便及靠近
当时也有考虑过板南线过樟树湾后弯入新台五路的方案，但是汐科站设在新台五路的话，
转乘台铁跟汐东线动线都较不那么理想，如下图
https://i.imgur.com/3T7NAdZ.jpg
所以经过了很多考虑之后，才在影片内选择了那块地，影片播出之后我自己内心也为此纠
结跟自责了很久，也谢谢大家大量的意见与指教
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3.影片是否有因为大家的意见而修修补补
我影片里面所有的改善方案都是在1月即拟定完成的，由于时间紧迫，所以没有办法让影
片里的内容做到100%完美及可行，做得当下也都陆续有发现一些细节上的问题，不过如果
要进行修正的话，影片发布的时间又需要拖延到4月或5月，这个时程实在是太晚了
这3部影片所绘制的路线图、动画至少有超过2000多张，每一部都花了非常多的时间，如
果一个细节或设站的位置要改，所有的图跟影片都要重新做修正
所以最后决定先把影片都制作完成，让概念先抛出来给大家讨论，包括基隆快铁的影片同
样也是，我所有的影片都是在2月底即制作完成的，并早已排程好在3月陆续播出，后来会
决定基隆快铁的影片3/31才上，也是想让板南线、第三轨这个讨论能有两周的发酵时间
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这3部影片的诉求核心仍然为两点
“1.如第三轨确定因基隆捷运将停用，应考虑将板南线延伸+缓急分离基隆捷运，效益较
高且符合居民期望”
“2.汐东线应预留运量扩充升级可能，避免丧失未来可能性”
至于延伸的方案与设站为何，实际上需要施行都有许多可以再探讨与改善的空间，也很高
兴这3部影片能激起大家的反馈与讨论
目前我已经收到新北市方面的回复，不过快铁影片如果要大修的话时程又会Delay许久，
所以还是会照原计画在3/31播出，之后也会给予新北市方正式回应与答复
这次经过检讨后会多加注意，再汇整提出一个更加可行的方案，未来会更加谨慎小心的，
谢谢大家的讨论与指教，期待能跟大家一起激荡出更好的方案与规划。
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-03-29 18:07:00呵 既然都知道内容可能有问题了还是硬上架不就是为了流量而带风向这年头的网红文化，啧啧
作者:
syba (嘻巴)
2023-03-29 18:25:00对铁道迷捷运迷而言，幻想画线应该是人之常情，但提供错误资讯并动用自己的网红力量向公部门施压实在不好
作者:
tonyian (巨水瓶)
2023-03-29 18:31:00何者幻想，在上面说成本/土地取得有计算吗，也可以被智障粉嘴说不缺钱/土地，已经不是幻想了，是智障邪教了
确实现在政府版本转乘真的很心累 有可能会影响使用人次 但是总比没捷运好 至少不用在路上跟一堆车塞著不动 如过新北市没打算改变 那就这样吧
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-03-29 18:32:00影片最大的问题是用“应该”的语气而非“建议”的语气
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2023-03-29 18:44:00高雄那部粉红线也是画线 就没引起什么争议阿最大的差别是粉红线的影片真的只是建议大家还能当成捷运迷的幻想路线看爽的汐止捷运是赤裸裸的强烈号召大家去游说而且透露出政府非接受不可的口气 这样观感真的不好啦
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-03-29 18:51:00高雄被幻想的范围更广，也没吵成这样，语气真的有差希望黑皮用这种施压语气去吵站名之类的会更加实用
酸民可以了啦好歹人家实际行动，也让官方出面回应了你各位酸民为这个社会做了什么？
作者: timmyhsu2 (提米) 2023-03-29 19:29:00
推楼上 吵语气问题是自己对祈使句法不习惯吧
作者:
phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)
2023-03-29 19:31:00虽然可以理解想要抢流量 但还是良心建议少用农场标题以及别把自己幻想的内容讲得非做不可
作者: timmyhsu2 (提米) 2023-03-29 19:35:00
如果今天目的是倡议，纯粹建议性质是成不了事的
就算已花了时间砍掉可惜，也可在影片中说明只是个想法，等到被打脸了再出来说早知有问题，晚了
作者:
x00361 (KBOX)
2023-03-29 19:48:00最讨厌明明知道有问题，还用农场标题带风向
作者:
tedboss (tedboss)
2023-03-29 19:50:00不对哦，你影片的置顶留言是说100%可行吧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-03-29 19:57:00先不论黑皮影片的可行性 他一副恨锈铁不成精钢的口吻才是让人受不了的但这点 他自己似乎还尚未发现到....
作者:
rmna (阿花)
2023-03-29 20:01:00”做到一半就非常自责和后悔了”...
作者:
reil (REIL)
2023-03-29 20:01:00热心市民提案倡议没什么不对
作者:
rmna (阿花)
2023-03-29 20:04:00热心提一个自己都非常自责跟后悔的提案吗...
作者:
brabra (那是什么)
2023-03-29 20:05:00我要给推，起码有讨论的流量才是目的可以让政府发新闻稿就有达到讨论的目的了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-29 20:06:00是没什么不对啦，你喜欢带风向，我也喜欢实事求是发掘真相质疑不合理之处啊，互相互相，护航引战大可不必给推主要是有借此看到新北对蓝线延伸的说法如何回到内文，汐东线目前80m月台的设计，合并考量ATO环境下最短班距至少2.5min甚至更短的条件下，运能最少也能有12720，除非整条线需求能超越东环，不然根本没什么好扩充的
其实就跟这里一样，有时候大家都忽略实际的可行性，随便拉当模拟城市在玩
很后悔但流量太香了汐止等很久就不该用轻轨？建设该考量到是合理性而不是谁排队排比较久好吗，可悲论点还有人信喔
作者:
tokyork (peace & love)
2023-03-29 21:35:00黑皮可以帮 广慈/奉天宫 改名吗？拜托
我觉得既然新北市政府的捷运局人员会找他来开箱安坑线，想必黑皮你拥有的管道可能比一般网民或是你频道里的收看者多，你应该善用这个优势，例如你可以当发问者，画一些网友好奇可以不可以这样盖，可以不可以这样设计，或是这样走会发生什么事之类的影片，佐以官方专家来客座你频道来宾或是什么的，这样变成一个轨道工程教学或是轨道设计教学影片或许会更好，当然我知道这样可能就没人想看，因为一般人对土木工程这些应该没有很大兴趣，但我觉得如果你真的不想变成只是模拟城市专家而想多一些专业的话，我觉得你在制作这类型的影片时，还是多请教一下各方面工程专业人士比较好，频道是自己的形象呈现，你自己加油，我认同由你或其他影片制作者带来了更多大众关心轨道建设，但专业度上面还是请多注意一下
支持黑皮，乡民只会嘴x，这么厉害怎么不拍影片让大家闻香一下？一楼这么厉害怎么不自己拍一部啊？笑死。
人民向政府陈述意见没有对错责任 政府施政有对错责任请黑皮不用担心 人要畅其言才是对的
作者:
FTICR (FT-ICR)
2023-03-29 22:42:00知道有问题还一直请人分享转贴? 就你的路线最棒?
陈述自身观点而已，没什么不好吧?至于可不可行，能不能实行，语气是否适当我认为答案是开放式，而不是封闭式的标准答案至少黑皮拿出了他的方案和想法，那能不能有更多人提出更多方案与想法来脑力激荡呢?而对于youtuber的部分上面咖啡牛奶板友已经阐述过了
我想他自己已经是有订阅20万的‘公众人士’了！有些还是要注意，畅所欲言或是行使自己市民权益时，还是要多注意是否有不专业或错的地方，网红踩雷例子很多，但要让自己黑下去还是白回来自己可以做更多提升
作者: stpada (TK~skyline) 2023-03-29 22:51:00
他就私心太重，其他路线怎么不见他这么热衷
蛮明显就是要流量而已，相比同性质节目“超认真”给人的感觉就专业以及态度好非常多。
作者:
FTICR (FT-ICR)
2023-03-29 22:57:00超认真其实本质只在他的本业(雕塑、大型艺术之类的)专业其他比如CNC他还是会讲错而且态度还很高傲(虽然不知道是不是他的小编回的)
这些酸民们，人家不但敢出来负责与检讨？你们除了酸爱嫌外，还会什么？有人家负责的态度？还是只有体味、体脂肪赢过人家呢
doraemon129K是不是反黑皮派的啊，要这样来这里给他招黑
103楼是怎样？版内又没人对他人身攻击，你是在捏造我们说词吗？
doraemon129K，黑皮有欠你钱吗，你为什么要这样针对他
楼上两位板友，我看了他的过往发言，似乎不是在针对黑皮欸...反倒有点像是在护航的样子还是我认真了?
负责跟检讨？大街泼粪小巷道歉叫检讨？怎么不拍一支影片承认自己是个幻想仔？
黑皮本质上就是个自我利益至上的咖，之前跟高捷合作的时候影片内容对轻轨跟黄线都是一片歌功颂德，后面没合作才开始说高捷的规划有哪些部分可以改善，想赚业配骗流量就不用在那装中立啦，还找一堆粉丝来专板洗地，滚回YT不要出来丢人现眼败坏板风好吗
欸?我不是黑皮啊，你找错了人人了真是的，你的推文太凶把我吓到连推文都不小心倒装了
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-03-30 00:43:00
之前的经验让黑皮有点膨胀，太幻想的不该说得斩钉截铁
作者:
pig4910 (pig4910)
2023-03-30 00:58:00不懂一堆酸民气成这样，不管他对错格调也已经高下立判完全感觉不出来这些人有要讨论的意思
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-03-30 01:01:00
基隆快铁的影片不提早放真的是等发酵？还是想修改内容
作者: Miamiwadeong 2023-03-30 01:08:00
嘘反馈
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2023-03-30 01:08:00纯嘘“反馈”笑死 同时嘘
我是在反讽啦，这种护的方式造成的反效果跟本像是直接酸他一样
作者:
f544544f (梦*像毛毛雨，降雨量太ꐳ)
2023-03-30 02:08:00有必要那么气吗
作者: zzzz8931 (肥宅) 2023-03-30 02:53:00
他现在是读什么科系的啊？以后读个相关科系博班还是有机会被请去当政府机关的顾问
作者: zzzz8931 (肥宅) 2023-03-30 06:29:00
这板也有支语警察啊
作者:
hurompton (hurompton)
2023-03-30 10:11:00如果影片需要修正，从3月上片延到5月是会造成什么问题?只到汐科的基隆快铁再怎么直达怎么快也不值得花大钱盖
作者:
sj4 (sj4)
2023-03-30 11:04:00他是不是住汐止啊？
推，果然是想铲山，觉得做建设总是考虑自偿率或盈亏，就不是做建设而是做生意了，能促成官民间的对话很好，前几楼不妨也来分享高见，与黑皮一起抛砖引玉？
作者: windty (风) 2023-03-30 12:25:00
幻想规划捷运迷都会，但把自己幻想规划，施压在政府，还用那种农场标题
那个铲山难度不高反正新北捷也发新闻稿 意思就是板南线可以延伸我也懒的去研究 旷日费时
作者: oceanman (随便) 2023-03-30 12:53:00
跟所长比格局差多了，可惜所长引退了
只能说，不管是执政者或民众，别再重蹈文湖线覆辙了…
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-30 13:19:00啊这条需求是有文湖线、东环这么大吗？四处牵拖是在？还需要某些人来教执政者和社会大众孰对孰错？
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-30 13:25:00千百年前早就提过，这条连台北市区运量都比不过东环，一直在那扩充升级是要给谁坐？
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2023-03-30 13:28:00还是推一个，没有声量根本就没有讨论度，黑皮至少把这些问题都突显出来，而且用和缓语气是会有多少人要理会？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-03-30 14:00:00台湾的轨道建设确实是该恨锈铁不成钢阿 但都来不及了 没救了啦
作者:
ben108472 (ben108472)
2023-03-30 15:15:00广电不就是做媒体的吗，唸交通类的科系怎么可能做得出这种影片
这没什么当然按照作者理想呀难道按酸民？不过酸民也是只会酸什么理想也不会有
作者: garyihu (Hegawa) 2023-03-30 17:04:00
理想要具体化前至少要简单评估，而不是影片做到一半发现不可行还鼓励观众把不可行的计画传达给政府增加负担
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-03-30 17:33:00看到这感觉....其实有些锅 该背的是youtube的算法黑皮的影片 费心费力是众所皆知但youtube的算法 却使得Youtuber们有着上传频率的压力若频率没达标 youtube的算法就会让他的影片的露出度降低但这也是费心费力的影片的致命伤....
作者: zeronine 2023-03-30 17:59:00
讨论可以，但是拿来挑战专业的业内规划顾问就不必了现在的方案很多也是基于顾问公司做的，有数据支撑程序完备的情况下很难被推翻
捷运局也辛苦了，特地为了这种影片，浪费时间写新闻稿XDDD外行指导内行，是现今台湾社会一个很可怕的风气
作者: zzzz8931 (肥宅) 2023-03-30 21:30:00
已经看到有反黑皮的人在战他的学历了，唉
原来有人会认为要“本科系”、“专业”的人才有资格发表意见...
又一个辛苦仔 可怜哪原来回答民众的问题叫做浪费时间我觉得现今台湾更可怕的风气是不准问 不准骂 不必查
“外行指导内行”？普通民众要如何指导呢？首长非专业出身这种情况才叫外行指导内行吧
普通民众当然不能指导，不然连本鲁蛇都可以指导东环线、台中蓝线跟高雄黄线快点通车了（误）
作者: zzzz8931 (肥宅) 2023-03-31 04:18:00
感觉有人在酸林佳龙博士
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-03-31 04:38:00所以 总统也不能管他专业范围之外的部会了吧....??
@youkisushe 那种叫作奴性，缴税养政务官跟公务员不是当公仆，是当作封建贵族或地方仕绅在膜拜。
作者:
ben108472 (ben108472)
2023-03-31 08:54:00那种一定可以的口气被酸不是刚好吗？还有公仆现在那种搞笑低薪，要找到多好的人才？你不知道尤其是土木这种高考，地方特考流动率有多高，甚至已经找不到人了，官？只有你们觉得吧，不要去土城就好了人民缴税很了不起？公务员也有缴税啊，这种薪水就是请这种人才，你要好的专业规划，那就是要高薪，现在新制退休金砍的比劳保都不如，我看以后要招什么人进来现在公务员很多加班是做功德，没加班费的网红只要出一张嘴就好，就有流量收入，然后加个耸动标题，带风向多简单
愿意有行动跟付出就给推，细节当然有可以改善的空间择善固执就好不用理酸民
我交通科系出身的，所以我才有资格说话?不是吧!论专业当然是黑皮不如新北捷，但新北捷有因为他不专业所以回呛黑皮不应该这样规划?
作者:
ben108472 (ben108472)
2023-03-31 14:05:00请问新北市政府那个回复是呛吗？还是不合你意就是呛呢？
因为原po写呛，但实际上不是那么一回事^原 忘了加一个字，不是指这篇的原po
作者: oxmilk2737 2023-03-31 15:08:00
真的不要板南线无法延伸，就拿松山线、信义线延伸汐止欸不是不能讨论，但话不要说这么满，讲这么满就容易翻车
作者:
poi96300 (天阿poi)
2023-03-31 15:09:00影片里说百分之百可行 现在跟我说其实弄错了?????????
作者: oxmilk2737 2023-03-31 15:11:00
而且私心太重了～为什么要把所有路线都评估延伸到汐止 是在哈囉！
作者:
poi96300 (天阿poi)
2023-03-31 15:13:00内X前 我百分之百负责 内X后 不好意思 太累懒得拔出而已
不是100%可行吗?蹭到流量就好对吧更好笑一堆人认为缴税就是大爷
很烦 知道问题在哪还做出这种东西 学校报告也这样吗?