Re: [新闻] 谢国梁称基捷要53亿“门都没有” 张之豪

楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 08:23:09
https://i.imgur.com/77M4NCs.jpg
要不要基隆捷运这个问题见仁见智
但是这几年下来有几点还是应该厘
清一下
第一,原本的预算就真的低估了从
原本TT的80亿总预算基隆不用出钱,
一直到去年八月中央跟基隆市政府
口径都是四百多亿就可以盖,基隆
只要负担17亿。
林绿营跟柯为了这个金额还吵了好
几天新闻
然后也不过几个月后,预算果真就
变成快七百亿,取得一条没有进基
隆市区的捷运,基隆市政府负担变
成三倍的53亿多。
我想以上事实,之豪议员应该没意
见吧?
再来
台中捷运范围都在台中,高雄捷运
范围也都在高雄
机场捷运美其名给机场旅客用,但
是设计上更偏向北桃园、新北到台
北的通勤捷运,是个跨县市的捷运
系统,不过中央大方给了补助,这
一点也是事实吧
同样,基隆捷运也是跨县市,甚至
目前路线收益最大的是汐止而不是
挂名的基隆,这一点如何认定即使
有争议,也跟事实没差太多吧。况
且目前捷运路线还没进基隆市区跟
港区
※ 引述《Lsamia (samia)》之铭言:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307
: 2023/03/07 10:27
: 谢国梁称基捷要53亿“门都没有” 张之豪:谢市长又要跳票了
: 2023/03/07 10:27
: 〔即时新闻/综合报导〕基隆市长谢国梁6日下午召开记者会表示,基隆捷运应该要如同
: 机场捷运一样,由中央政府支应相关营建支出,“要基隆吞下这53.85亿元的分摊经费,
: 门都没有!”对此民进党基隆市议员张之豪表示,他担心基隆捷运因为谢国梁耍赖不肯?
: 钱,导致“基隆科学园区”的政见又要跳票了。
: 张之豪在脸书PO文表示,高雄捷运,高雄出42%;台中捷运,台中出50%;基隆捷运,基?
: 出8%,谢国梁却说基隆捷运,中央应全额买单,理由是,桃园机场捷运也是中央出钱,?
: 一毛都不会出,但机场捷运是全国的所有人都使用的到。
: 张之豪指出,谢国梁选前还有开另外一张支票,叫“基隆科学园区”,这个科学园区,?
: 是要盖在未来基隆捷运完工的“北五堵国际研发新镇”,如果基隆捷运因为谢市长耍赖?
: 肯出钱,因而拖延、盖不出来,那谢市长就又要“跳票”了,基隆捷运的汐止段,经费?
: 过年前,行政院已经核定下来,赖品妤委员争取的,基隆捷运的基隆段,前几天,交通?
: 已经通过环评,中央没跳票。谢市长呢?
: 谢国梁称基捷分摊款太沉重 议员质疑只想等剪彩
: https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816
: 2023/03/07 15:27
: 谢国梁甩锅中央要求负担基捷经费 张之豪︰只想剪彩当少爷
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890
: 2023/03/07 16:34 : 闲聊:
: 是说基隆本来就出不太起钱,当初铁道局或总统为什么会觉得可以盖呢?
: 有没有分析可以讨论看看阿,那时候是不是还有人觉得有钱盖四轨?
: 另外八堵到基隆现在不是连一撇都没有,有环评了吗?
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2023-03-08 08:28:00
跟物价上涨也有关吧,但是基隆非直辖可能真的负担不起
作者: l861128 (圣哥)   2023-03-08 08:30:00
干脆先谈合并好了,做最后一任基隆市长?不然基隆在财政上一定弱势。
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 08:33:00
去年就知道物价上涨了怕,八月还坚持四百多亿没问题
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-03-08 08:43:00
只要一碰上选举 在要求胜选的前提下 就没有不可能但要把不可能的事化为可能 这就是选后政府与当选者的问题
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 08:56:00
先不论对错,作为一个基隆议员,从17亿到50多亿的预算,一个议员居然可以说因为基隆财政变好了可以欣然接受的样子,基本就满不可思议的不过说太多就是政治而不是捷运了
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-08 09:02:00
那争点在于400多亿变成700多亿有哪些是不必要、可以砍的花费?原物料上涨能怪中央还是能怪地方?(都不行),还是设计层面因为优化、变复杂因此经费增加?那么基隆市政府怎么又能拿以前的计画分担经费持续要求基隆只能分摊17亿。北环、南环经费增加,请问北市有喊中央负责吗?
作者: rmna (阿花)   2023-03-08 09:04:00
争议点在去年估的预算都是唬烂啦,半年通膨有80%逆
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 09:06:00
去年八月就说依据环状线今年招标情况,四百多亿绝对盖不起来了,有人还气噗噗也不过半年前的事情而已金额差异这么大,做可行性跟效益评估的基础都变了更何况总预算多了八成,基隆负担金额却是多三倍
作者: stallings (瓜子)   2023-03-08 09:08:00
满好奇汐止 - 北五堵这段是谁出钱
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 09:09:00
整条就是中央、台北、新北跟基隆分更何况,多基隆来说,这就是一条只到基隆八堵的捷运,虽然挂名基隆捷运后面还有八堵到港区路线的经费,这一块就没有新北跟台北一起贪了
作者: Lsamia (samia)   2023-03-08 09:12:00
作者: hurompton (hurompton)   2023-03-08 09:22:00
短短几个月内工程经费可以有这么巨大的差别,而且还是一公布就被柯P挑战过,可见先前一定有人没说实话。然后选举结束就不演了,如果真的盖下去,未来还要追加多少?
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 09:26:00
新闻主角蔡适应跟张之豪,一个立委一个议员,预算为什么波动这么大,不是他们两个的职责去搞清楚吗?怎么可以用财政状况好分配款变多就呼咙过去同样的状况,如果中央是国民党地方是民进党,他们两位民代会讲得这么风轻云淡吗?
作者: letmesee3085 (炜哥)   2023-03-08 09:33:00
就不要盖就好
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-08 09:35:00
什么柯文哲跟说实话(???)
作者: keydata (keydata)   2023-03-08 09:38:00
当年喊总经费80亿基隆不用出钱的变型车就是笑话柯去年出来说400多亿盖不出来的时候,基隆林说什么400多亿?有这么多吗?然后今年变600多,还负担变3倍,林还能升官硬凹XD
作者: heremattis (We Can Change the World)   2023-03-08 09:45:00
作者: DaGoDa (大哥大)   2023-03-08 09:54:00
柯都知道400亿元盖不起来,民进党不知道?https://reurl.cc/5MMoVn 新闻
作者: kainolife (盗版忍者卡卡东)   2023-03-08 09:55:00
一个背后中央站台,一个背后KMT 站台,自己不选中央站台的.反正现在达不到都怪中央就好
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 09:56:00
所以为了捷运建设着想,以后干脆废掉地方选举是吗?
作者: DaGoDa (大哥大)   2023-03-08 09:57:00
明年中央还是现在的中央吗? 每年都换颜色那建设都不用盖了
作者: QQbrownie (香蕉)   2023-03-08 09:58:00
没那个屁股就不要盖就不那么简单反正狗狗肉也是讲一讲而已政治人物都专门开自己做不到的支票
作者: Lsamia (samia)   2023-03-08 10:00:00
四百亿是那个官员估的这有历史资料吗
作者: dbdudsorj (..)   2023-03-08 10:10:00
笑死 继续护航基隆市政府啊 无心要盖直接讲就好 懂?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-08 10:11:00
说实在,柯根本没工程背景,半年前那个“骗局”也只是蒙到而已啦,不用在那见猎心喜重点还是在于,增加的272亿中到底有多少比例是可归责于物价调整,多少又是当初低估?以台北的经验来看,普遍在招标阶段事后增加4-50%是事实,但基捷这64%总不可能只有单一因素,其中还包括用地费的显著差异
作者: preisner (ppp)   2023-03-08 10:16:00
原物料涨个屁,我看钢铁走势,22/09最高, 到现在是跌一点告诉我哪个原物料要来经费暴涨50%以上啊
作者: timmyhsu2 (提米)   2023-03-08 10:19:00
原本不是说轻轨吗
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-08 10:19:00
DaGoDa是新板友耶 欢迎 这里没人会对你喊“滚回政黑版”
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2023-03-08 10:21:00
柯哪里是蒙到的?北市府一堆工程费用估计专家可用说实话还被批,愚弄百姓
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 10:22:00
跟工程的背景关系是啥?台北市要分担基捷也要搞环状线,本来对于捷运兴建预算就不可能完全不懂啊目前的中运量设计跟路线和去年八月的版本没有特别变化啊,去年八月可是斩钉截铁的说400多亿没问题,基隆只要负担17亿
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2023-03-08 10:24:00
一堆基隆在地朋友,政党倾向由绿转白蓝,主因基捷工程
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 10:28:00
现在说要基隆吃53亿没问题的,不要忘了还有保证一定会盖的八堵到基隆市区这一段捷运
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2023-03-08 10:29:00
这段基隆到八堵,新北不会再分摊费用吧?更惨!
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-08 10:32:00
北市有轻轨捷运吗?这条性质和北捷局有史以来做的任何路线截然不同,是要怎么推估?今天侯友宜出来喊骗局,可信度还大一点
作者: baddaddy (坏爸爸)   2023-03-08 10:33:00
之前估的金额根本乱估 前市府还说基隆不用花钱 现在没执政转弯了反过来批现任当大家健忘?
作者: DaGoDa (大哥大)   2023-03-08 10:34:00
都是轨道建设为何不能推估?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-08 10:34:00
笑死人,不就事论事,一句政治语言一直被大家合理化
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 10:40:00
不是一直强调现在版本基隆捷运不是轻轨了吗?到底谁不就事论事?
作者: rmna (阿花)   2023-03-08 10:40:00
的确不用转移交点在柯说了什么或是不是蒙的
作者: preisner (ppp)   2023-03-08 10:41:00
不管柯是不是蒙到的, 我只知林右昌一定是骗人的
作者: rmna (阿花)   2023-03-08 10:42:00
跟台中蓝线比,这次路线是有改了还是隔了三四年了?
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2023-03-08 10:58:00
中捷蓝线这两年的造价上涨约21.5%
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-03-08 11:01:00
实际上就是当初的金额是严重低估,没什么好说的吧
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-08 11:06:00
当初金额真的低的很夸张,安坑线高架4.3公里,平面含隧道2.8公里,加上安心桥要166.6亿,基隆捷运之前只估80亿是只盖一条单向铁路在平面才有可能,且还不计算去年其他招标路线一直陆续上调的经费比
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-08 11:20:00
废话,当初80E就是台铁第三线改善啊,大部份路段重铺轨道就能使用,到后来评估新增两股(四线化)比较妥变103E,最后综规出来提升中运量轻轨捷运,去年425E今年697E,等级差这么多拿6年前完全不同的条件当然盖不起来如果当时是顾问公司低估预算,业主铁道局审核又没抓出疑点,那到底是幕僚的锅还是政治人物欺骗?
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-03-08 11:24:00
425亿也低的不合理阿
作者: popopal   2023-03-08 11:25:00
一班人不会深入去了解变贵原因啦 我猜会开始吵基隆很短
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2023-03-08 11:25:00
从17E到53E也很不合理啊!
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2023-03-08 11:26:00
因为17-53E对基隆有预算排挤效应, 基隆人当然不愿
作者: popopal   2023-03-08 11:27:00
原来有多2股 想说变LRRT也不会这么多在晚几年盖 你会觉得更不合理XD
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-08 11:31:00
一直都嘛在骗 从80亿就在骗了
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-08 11:31:00
通过全部流程还要好几年,然后再加上回不去了的物价原物料和劳工短缺,最后会不会逼近千亿XD
作者: popopal   2023-03-08 11:31:00
最有名就国7卡10年 多一倍当然也许工法有差多700亿样子
作者: lesnaree2 ( )   2023-03-08 11:32:00
轻轨一开始就是骗人的 拉不下脸说不盖结果谎越扯越大
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-03-08 11:45:00
当初就不应该研究什么tram train的,只想便宜行事,结果到最后还不是要盖捷运,不但拖时间还涨物价
作者: popopal   2023-03-08 11:52:00
我记得东港那条本来也说要直延 但要摊100亿以上最后也改轻轨了 tram train当初想搞恒春线吧 毕竟那边没台铁比较不会这么大反弹
作者: rmna (阿花)   2023-03-08 12:02:00
80亿都过去了错了就错了,同样的工程差一年预算差64%, 基隆负担直接变三倍那过去提出预算的不是骗就是能力不够,没不好意思就算了还酸抱怨的市长
作者: carolgilbert (凯洛吉博)   2023-03-08 12:16:00
基隆并入宜兰不就解决了,高速公路、台铁、高铁都不用自己出钱
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-08 12:20:00
基隆捷运19公里,现在估约700亿平均每公里约36.8亿,这才合理啊。况且缺工缺料,造价浮动的情形本来就更明显,像中
作者: evilcherry (邪離子)   2023-03-08 12:22:00
其实tram train没问题,省下的钱宁可用来帮台铁改善
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-08 12:22:00
捷蓝线隔一段时间之后也是造价上涨。更别说现在的报价也仅是预估,将来实际招标的时候肯定又要增加价格,新北树林线
作者: evilcherry (邪離子)   2023-03-08 12:23:00
讯号系统。如果没法塞到每十分钟三班或更密的班距,再建一条每十五分钟一班的铁路只是浪费钱。还不如弄绝
作者: youkisushe (65454)   2023-03-08 12:24:00
那篇新闻媒体+政党籍+内文 其实看看就好 惯用手法
作者: evilcherry (邪離子)   2023-03-08 12:24:00
对优先时相开BRT
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-08 12:24:00
南北环段、桃园绿线都是这样
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 12:27:00
基隆捷运这个事情从头到尾都是一团烂帐。蔡总统当年宣布80亿TT四年后通车前,难道没有人认真评估过这个TT方案不可行吗?总统宣布了骑虎难下又发现方案不可行,大笔一挥就变成400多亿的捷运想呼咙过去,然后环行政院长宣布,最后发现都被打脸,实际预算要近700亿还只到八堵,这中间都没人好好评估后再宣布吗?还是只是为了宣布而宣布?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-03-08 12:38:00
就选前大开支票
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2023-03-08 12:48:00
又有人想洗风向了。一直拿之前台铁改善或轻轨的价格来跟现在比,现在是LRRT中运量捷运,造价本来就比原先的台铁改善或轻轨来的贵,又加上缺工缺料,愈晚盖本来就也就一定也愈贵。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-03-08 12:52:00
越晚盖越贵啊,那之前为什么要花一堆时间从台铁改轻轨捷运,然后在那边空转好几年,好好的照高雄黄线那样走现在都要动工了
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2023-03-08 12:59:00
三莺线14公里,505亿。基隆捷运在基隆境内11.5公里,就算不考虑疫情、俄乌战争影响的缺工缺料,也不考虑时间物价通膨,完全比照当初三莺线,基隆境内11.5公里也要400多亿,400多亿地方负担10%也要40多亿,现在是想带风向10%都不想自己出吗?全部凹中央补助?复刻台中台铁高架化的经验吗?
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2023-03-08 13:03:00
一堆人跳脚只因为讲话的是谢国梁吧 呵呵先不论这个人怎么样 为什么基隆要花56亿盖一个根本没办法改善通勤交通的东西
作者: yuys (向阳)   2023-03-08 13:04:00
国梁去找侯友宜帮忙啦 不是说要一起把基隆捷运盖起来
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2023-03-08 13:06:00
板上基隆人有多少我是真的很好奇 扪心自问住基隆的话有谁会愿意通勤时先搭个不可靠的公共汽车到八堵 再换一个慢得要死的捷运 进台北市后如果要到红线绿线的点还要再转两次最近因为家里的事情常往返基隆台北 有去长庚医院那一边 也有市区 也有到美的世界 我自己是完全不会想用这条啦
作者: yuys (向阳)   2023-03-08 13:10:00
选前要TOD 现在变欢迎中央指导开发周边XD 小爱爸的政见 谁来实现
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 13:39:00
基隆捷运11多公里(约60%)在基隆市,50多亿地方负担额占总经费(697亿)10%不到。https://is.gd/wBMGWt 三莺线延伸八德3.88公里,116.41亿
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2023-03-08 13:59:00
没有民意支持的建设 吵经费分配根本没意义 直接说欠缺民意基础不要盖就好了
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 14:06:00
作者: yuys (向阳)   2023-03-08 14:07:00
狗肉 染疫一万 基隆捷 上任即跳票 小爱快哭了吧
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 14:10:00
https://i.imgur.com/aq1qqum.jpg苏院长的版本 地方应为23% 基隆则为总经费425E的约4%https://i.imgur.com/VQlPhQw.jpg陈院长版地方增为26.3% 其中基隆占总经费约为7.7%资料来源:https://pse.is/4ssfnphttps://pse.is/4u5jj3
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 14:18:00
楼上这种比较才是蔡适应跟张之豪两个人要去了解的在那边打政治口水实在是
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 14:21:00
最后我觉得 这些立委 前市长 议员 是基隆市出来的政治人物还是是中央的政治人物呢? 他们的发言为什么一点也不像是为了基隆的福祉去出发的呢?
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-08 14:26:00
不然基隆办一下公投好了,到底要不要站站停捷运XD 如果要,就想办法解决预算问题,如果不要的话,台铁就____捏著继续用,等到台铁有一天能自我成长改安全改号志改设备
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 14:28:00
https://i.imgur.com/2VXDAPL.jpg最后在经费负担上 基隆部门几乎为高架段 八堵是唯一平面站 另一个平面站为南阳大桥 南港两站为地下站 故基隆负责经费 单就工程难度而言少于双北应该没有什么疑义
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-03-08 14:58:00
合理负担当然没问题.突然爆增不是因轻轨升级LRRT
作者: geesegeese (殴)   2023-03-08 15:36:00
不要盖基隆捷运,应该盖北宜直铁,解放路线容量
作者: yuys (向阳)   2023-03-08 16:13:00
2023.02小爱爸要求中央全额补助1200月票 市长真好当基隆财政等级调升,中央补助调降,而小爱爸只会讲门都没有
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 16:46:00
好像有人故意一直开新的战场带走议题讨论耶而且很特别的是 忽然有好多跑来刷小爱什么的 这是谁呀
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-03-08 16:57:00
盖不成对谢也没好处吧?难道是为更有问题的二阶先吵?
作者: reil (REIL)   2023-03-08 16:58:00
说谎者就是要骂实话实说者说谎台湾作风?
作者: allenmau (毛毛)   2023-03-08 17:04:00
我认为现在的基隆还是该负担这53亿,但也不能完全忽视林右昌去年还在唬烂400多亿(负担17亿)就可以盖出来这事。
作者: benoaico (博那克)   2023-03-08 17:04:00
颜色不对就给你涨价
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 17:52:00
不说我还以为现在基隆市长是林右昌,现在还林右昌长林右昌短的。再不然把狗狗肉无条件发一发兑现政见也才有立场说别人唬烂,好像自己政见跳票都无愧于天地
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 18:03:00
这根政见跳票什么关系?政策延续的,总不能上一任市长在市议会跟议员信誓旦旦拍保证说基隆只要负担17亿,然后这一任市长收到帐单突然变成53亿还不能吭声
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:05:00
退一万步说,林右昌市府时代就算讲地方负担17亿,那也是林右昌市政府时代的事,难不成卢秀燕市长到现在还要说林佳龙时代的蓝线980多亿,卢市长也只认980亿,后面涨到1400亿(甚至更多)增加的经费,卢市府一概不负责?那侯友宜要不要也出来哭一哭?光新北树林线的树林段就比原先规划的暴增50多亿招标经费。增加的经费我概不负责?
作者: allenmau (毛毛)   2023-03-08 18:14:00
好啊 照楼上这样讲,如果基捷发包都不甘林市长的事,毕竟他已经卸任了,是现任市长的功绩,政策不会有延续性嘛
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:15:00
政策是延续的,工程经费都没有核定,中央跟北北基的分担经费都没有白纸黑字,延续什么?要跟人家讲政策延续好歹也是白纸黑字法律已经写明的东西
作者: allenmau (毛毛)   2023-03-08 18:16:00
台中蓝线开工或通车也是未来市长的政绩,林佳龙跟蓝线没有关系,毕竟不是他任内的事情嘛,过不想担就也没有功
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:17:00
中捷蓝都改那么多,本来就跟阿龙没什关系,你不用搬台中来说了
作者: allenmau (毛毛)   2023-03-08 18:18:00
没有白纸黑字,现在17亿做不到,为何我不能说他唬烂?没有白纸黑字的东西还敢拿出来说喔
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:21:00
什么叫现在17亿做不到??难不成卢秀燕现在要跟中央吵蓝线她只认阿龙规划的980亿?超过980亿的部分她不负责?成天拿着连核定都没有东西来说,不嫌立场太弱了吗且不说基隆捷运的经费根本都没有核定。就算其它县市的捷运经过核定的经费也有追加经费的,是不是追加增加的都要不承认不负责?https://udn.com/news/story/7323/6240116 双北要不要两手一摊不认追加经费?
作者: allenmau (毛毛)   2023-03-08 18:28:00
照你的说法,台中蓝都被卢秀燕改那么多了,当然卢要负责出差额啊,你不用搬台中来说了。林右昌成天拿着连核定都没有东西来说,说基隆只要负担17亿就可以盖出来,不嫌立场太弱太唬烂了吗?
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:31:00
你要说他唬烂就唬烂啊~~~他是因为唬烂连三任基隆市长吗?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-03-08 18:31:00
基隆的问题是追加太多了,这样当初估的根本没意义,可研低报经费本来就比较好过,新市长上任有疑虑是正常
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:32:00
还是民进党的候选人因为他唬烂赢到基隆市的继续执政整天拿着林右昌说过什么来当圣旨吗?要不要林右昌去当地下基隆市长好了电动机车政见光速跳票,好意思说别人唬烂?转移焦点
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-03-08 18:35:00
不是说有连任就是捷运做得好,也不能合理化唬烂照这逻辑,谢有选上所以gogoro就算跳票也不是唬烂阿唬烂就是唬烂,跟选举是两回事,不是选赢就最大什么都对的
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 18:53:00
怎么有人在异次元切割 林部长卸任基隆市长 也才三个月不到的事情耶
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:56:00
关异次元切割什么事?公共工程计画、经费变更原来都不可能
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 18:56:00
https://i.imgur.com/UxBHP4i.jpg之前我就有算过一次 占总预算5% 跟原本17E占比 天差地别吧
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 18:57:00
发生?拿不同时空背景条件的人说过的话来讨论?桃园捷运绿线分14年摊,谁叫你自己要用6年帮基隆算摊还
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 19:00:00
林右昌认为,基隆市和其他城市不一样的地方,基隆没有捷运局编制,财政状况也比不上直辖市,基隆也应该是目前全国唯一非直辖市有捷运的城市,很多事情都是第一次。https://i.imgur.com/RQRa4y8.jpg部长卸任前说的三个月前算是不同时空背景吗(扶额
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 19:02:00
高雄县跟台北县早就是有捷运的"非直辖市"
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-03-08 19:02:00
另外桃园绿线就是预计期程14年呦 我一样拿政府算的72个月-6年 没什么问题ㄅ林说的是“省辖市”的意思吧
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 19:03:00
你去把林右昌请回来当市长再来讨论林右昌讲过啥,要不然对一个不在位子上的人,选举也惨败的政党,一直讲林右昌讲过什么话干嘛?败选者或败选政党要兑现政见的奇葩文化吗基隆捷运也不是预计6年期程,你用6年帮人家计算?桃园捷运绿线的工程期跟基隆捷运都是差不多
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-08 19:13:00
https://is.gd/hsrkPP 基隆捷运讲425亿不是三个月前的事至少一年了(2022年2月)
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-03-08 19:18:00
毛治国都卸任了,台中高雄捷运少,不要怪毛当战犯,是现任市长不争气
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-08 19:19:00
我就觉得神奇,轻轨改中运量就要增加百亿喊吃不消了,怎么以前板上还老有人喊板南线延伸基隆...这不是天价吗
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 19:19:00
425亿跟17亿不只是林右昌说的,苏贞昌宣布的。当然你要说院长卸任了,所以可以随便改,那也是您的看法
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-08 19:45:00
照这样看来,六都和新竹以外的县市,以后要盖县内或市内轨道运输,都还是平面轻轨就好,只要高架起来,长度一长大概都没办法负担
作者: qwe753951 (滑倒)   2023-03-08 19:58:00
说只要四百亿的不是坏就是傻
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-08 20:25:00
基隆捷运最好期程6年啦,综合规划核定后9年通车,计画期程包含设计、用地取得、招标、施工、验证,桃园14年就是用这样去算的,别把不一样的条件混为一谈
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-08 20:28:00
林右昌在议会说,“如果17亿会排挤的话,那基隆捷运就不用盖了”,17亿不是今天一下子要17亿,而是建设不同阶段需要钱,开办时间很长,需要8到10年左右的时间,“经费我们是负担得起”,将编入公务预算来执行那现在53亿不知道排挤不排挤
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-08 20:29:00
反正基隆市府认为分9年、10年摊提无法负担、乃至不想出都没关系,现在这阶段只是到八堵的半套,根本解决不了什么问题,连可以拿来灌水的重划区产专区八字都还没一撇,干脆基隆境内全部摆到远期第二阶段继续沟通好了
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-03-08 20:35:00
基隆人已经用选票表达了不要捷运的意愿,我劝中央及地方的政治人物尊重民意,也奉劝新任团队:前任就是硬推捷运所以下台的,血淋淋的教训不要再犯一次。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-03-08 20:36:00
盖到七堵就好了啦,基隆路程砍一半出25亿就好
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-03-08 20:40:00
基隆人一毛都不出,你敢硬推,基隆人用选票要你滚蛋顺应民意就是政治人物的工作,逆天而行只会留下臭名
作者: shter (飞梭之影)   2023-03-08 21:25:00
我觉得有些人还没搞懂,基隆市政府花大钱盖这条才会被拓弃原本17亿的话还可以考虑,加到五十几亿是当基隆市民白痴基隆人比其他县市都还担心台铁被废远胜过盖捷运基隆境内应该本来就已经是第二阶段了,第一阶段是汐止-东湖没有基隆境内段可能也没有樟树湾-南港段,因为汐止到南港跟台铁路线一模一样,是基隆境内段跟台铁才分的比较开也不能说基隆境内,应该说汐止区公所后就跟台铁分的比较开林佑昌是不在位子上,但林佑昌有回答为何现在要变五十几亿很自豪市长任内财政纪律变好而得负担比较多钱...
作者: tony121010 (我是来乱的)   2023-03-08 21:35:00
基隆出不起就不要盖啊,这样搞不好台北跟新北也不用出整条线都不用盖了,大家都省起来反正基隆人现在又要情绪勒索台湾人,中央十成那招
作者: windty (风)   2023-03-08 22:03:00
现在内政部长还是阿勇的话那还好,现在部长是前市长,然后接棒不了,就推翻自己半年前的逻辑,但不意外,八年来基捷大饼被他划那么大,结果还是在原点
作者: l861128 (圣哥)   2023-03-08 23:40:00
经费分摊问题,如果是同党市长,还会要求中央十成吗?那大家还会有意见吗?这个是蛮有趣的课题的。
作者: Lsamia (samia)   2023-03-08 23:53:00
这应该可以倒带回去看以前讨论经费分担的报导?毕竟前北市长跟前基隆市长杠上不少次
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-09 00:01:00
林右昌都卸任了,某人还一直对他念念不舍425亿也都已经是一年多前的预估经费,念念不舍
楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-03-09 00:02:00
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-09 00:03:00
不说大家不知道,万大线最初也是估400~500亿,一路追加好了啦 中华棒球惨败巴拿马,深夜还在贴连结给谁看
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2023-03-09 00:12:00
那里来的传出? 425亿中央负担377亿,中央负担88%,全台湾的市区捷运(机捷不是市区)那有中央负担到88%的先例?更诡异的是台北市就只有南港一小小段,居然40.5亿还比基隆的17.7亿多出一倍有余,这是那儿来的奇葩规划425亿的捷运比三莺线还便宜,三莺线中央分摊46%,新北市地方分摊150多亿。万大线一期新北市分摊40%(将近300亿)。
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-09 00:21:00
台北采地下化形式,当时有答应要负担差额+南展延伸南港的费用,没记错的话啦
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2023-03-09 00:26:00
南港境内长度1公里多,即使地下化也没成本贵到比基隆境内高架的经费那么多。
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-09 00:28:00
地下化就算只有一公里,全额要40亿也很合理,至于基隆当初为何估17亿就不得而知了当然这17亿和双北的悬殊比例差距也与非直辖市、财政等级有关
作者: Lsamia (samia)   2023-03-09 00:31:00
可能当时鸡蛋比较便宜不缺货(玩笑话)
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2023-03-09 00:36:00
一公里多的地下化现在也不可能只有40亿。信义线东延段就是一公里多将近百亿。再早一点的板南线延伸顶埔一公里多70多亿
作者: chiwang (我在差不多世界活着)   2023-03-09 01:04:00
不用柯说 小老百姓的我,当初的金额我也认为盖不出来
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2023-03-09 08:55:00
地下也要看实际发包情形跟地质,信义线东延段的地质非常非常难处理表层的泥巴会直接让挖土机沉下去
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-03-09 09:50:00
连小爱是谁都不知道也在基隆长基隆短zzz
作者: dantes1013 (dantes1013)   2023-03-09 19:06:00
感觉一堆人拿直辖市负担比在举例,但基隆非直辖市本不能相提并论,再若如新闻所说,提高负担的原因包含财政改善,这理由就不成立
作者: shter (飞梭之影)   2023-03-10 00:05:00
台北负担的理由有点类似机捷,当初高架进台北不要所以自己负担地下化费用;基捷还多了要挖到南港站这段的费用因为中央只想盖到南港展览馆,但台北市要盖进南港站
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2023-03-10 13:07:00
基隆市非直辖市,但也是"省辖市"。就拿同样是省辖市时代的台中市盖台中捷运绿线来说,地方负担45%。中捷绿线590多亿,地方负担260多亿(44.6%)。台中县市2010.12.25才合并升格直辖市。中捷绿线2004年行政院核定,核定经费287亿。2009年第一次修正计画经费为513亿。2015年第二次修正计画经费为593亿。shter大 那二个例子完全不同。机捷本来就是进到台北车站差别只在于台北市认为地下化对市区的冲击比高架化小,因此主张改地下化才由自己负担差额。基隆捷运盖到南港展览馆或南港站的差别,对台北市来说根本没有差别,反倒有差别的是汐止基隆民众,因为他们搭基隆捷运到南港展览馆或到南港站,影响转乘的方便性。台北市根本没有必要去为了汐止基隆民众的转乘方便性坚持一定要盖到南港站而自己多承担增加的经费。说难听点如果中央认为从南港展览馆站多延伸到南港站所增加的差额一定要有地方出面承担,那也是新北基隆要负担,新北跟基隆才是对延伸至南港站有强烈需求的地方台北市民对于基隆捷运从南港站或南港展览馆起点根本无感
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2023-03-10 13:35:00
基隆捷运延伸至南港站是方便汐止基隆去南港站转乘高铁对台北市根本没有差别,说台北市坚持要盖到南港站而要像机捷台北市区高架改地下负担差额,逻辑实在不通
作者: Lsamia (samia)   2023-03-10 14:29:00
不过要拉到南港这的确是前北市长要求的啦 可以倒带看新闻
作者: ekes11 (我爱钞票)   2023-03-10 16:33:00
柯文哲市府是提出延伸至南港站对于转乘便利性较高,严格说对于台北市民来说,在南港展览馆或南港确实没有区别。南港这一段地下化经费约60亿,台北市分摊50%约30亿。

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