[新闻] 柯文哲:骗局 外界:基捷1天9万人次灌水

楼主: godofsex (性爱战神)   2022-10-21 20:52:41
柯文哲:骗局 外界:基捷1天9万人次灌水
2022-10-21 00:40 联合报/ 记者 吴淑君、杨竣杰 台北报导
基捷环境影响说明书出炉,被质疑是假捷运真轻轨。
对此,基隆市长林右昌和民进党基隆市长参选人蔡适应阵营口径一致地说,外界有不懂之
处,麻烦找交通部。
其他市长参选人则批,国安私菸的贪污案都可以叫“超买”,轻轨瞎称捷运又何妨?也有
人质疑,估一天运量有9万人次,灌水也灌太多了。
台北市长柯文哲曾多次质疑基捷是骗局,日前他出席民众党新竹市长参选人高虹安造势晚
会后在脸书批评,大新竹合并到哪去了?
大新竹合并就跟基捷一样,“ 骗局升级还是骗局”。
无党籍基隆市长参选人黄希贤呼应柯文哲说法,黄说,所谓“捷运”本来就是蔡政府硬将
“轻轨”刻意包装,说明书就是彻底自打脸,只是想为蔡英文总统2017曾信誓旦旦说“基
隆轻轨2022年完工”卸责解套。
黄希贤说,基捷硬凑13站、站站都停,搭乘人数一定奇低无比,425亿元一定会追加预算
,且还不含基隆-八堵段;付出这么多的时间成本,倒不如优化台铁、增加班次、增加跳
蛙快捷公共汽车才是真正通勤所需。
基隆市议员、时代力量基隆市长参选人陈薇仲也说,从2017年蔡总统宣布兴建Train-tram
,到今年行政院长苏贞昌宣布基捷路线,5年多来都没纳入通勤者需求,基隆市民也只能
从媒体或首长的口水仗中,知道未来的路线,很荒谬,捷运已成选举工具。
国民党基隆市长参选人谢国梁说,捷运跟火车是不同的运输功能,应当朝向两者皆保留的
方向做规画。他也呼吁民进党政府不要每次到选举才想起基捷,也希望捷运计画能公开让
基隆人参与,交流意见。
https://udn.com/news/story/7266/6702626?from=udn-catebreaknews_ch2
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2022-10-21 21:27:00
政治是低级的马扁术
作者: geesegeese (殴)   2022-10-21 21:53:00
其实万大线二期也是
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-10-21 22:32:00
9万是真的很唬烂
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-22 00:00:00
都政治言论 空泛况且到底是怎么骗也不说明 倒是骗这个字说得琅琅上口是说盖而不会盖 还是说盖甲而盖乙 还是说到丙而到丁指控并非单纯质疑 但凡有指控就有证明的责任 否则真的会有不知警惕 肆无忌惮的人物
作者: sbtiagr (星奇*天)   2022-10-22 10:11:00
9万其实以基隆通勤圈的流量我觉得是稍高但不至于骗局吧35万市民至少30%往返基隆台北 开通后一定会吸纳客运与火车的运量 尚属合理啊
作者: mackywei (唔嗯...)   2022-10-22 11:36:00
35万的30%就10.5万,这些原本开车搭台铁搭公共汽车的人,能移转多少呢?
作者: your0207 (Daughtry)   2022-10-22 11:41:00
还没加汐止的部分
作者: TheAnswerAI (我会好好的)   2022-10-22 12:15:00
35万人次 是多会搭啦....唬烂多
作者: bill3 (低调的人)   2022-10-22 12:19:00
会有多少原本搭客运的人转来搭这条捷运我是很怀疑
作者: Bustycat (Meow)   2022-10-22 12:23:00
也许基捷算到机捷去了
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2022-10-22 14:27:00
没有30%啦 9万人次等于4.5万人来回而已 再算上汐止20万人 通勤率大概8%只是没进基隆市区 这个数字才令人怀疑
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-22 15:08:00
现在这种路线规划,开通后不仅不会吸收到客运的乘客,反而会因为没火车搭而转而选择搭乘客运。
作者: keydata (keydata)   2022-10-22 17:50:00
35的1/3通勤,通勤有多少会坐?这不是唬烂是啥XD
作者: l861128 (圣哥)   2022-10-22 18:10:00
首都圈的运量没什么好烦恼的吧?
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-22 18:37:00
首都圈的运量?环状线表示:8月环状线每天运量4万人,这条会是多少呢?
作者: dantes1013 (dantes1013)   2022-10-22 18:42:00
原本火车客运通勤移转可能性应该很低吧?尤其跟台铁高重叠的情况下,除非新设站点对原通勤者较便捷但人数应该有限又如果预估数字是要靠汐止支撑,那基捷叫汐捷就好了也不太需要延伸到基隆汐止通勤者如用1280,应该也不会转基捷增加通勤成本
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-22 19:03:00
如果是新北捷营运的话1280应该是能用啦这对基捷反而是加分
作者: shter (飞梭之影)   2022-10-22 19:41:00
汐止搭公共汽车可用1280,不过不用1280而搭火车去南港的也不少因为火车汐止到南港不用十分钟,公共汽车尖峰塞半小时差太多了基隆捷运可能转移火车到南港转车的人,但转移不了松山台北
作者: youkisushe (65454)   2022-10-22 20:38:00
30%往返预估超高 先预估基隆市青壮年 出社会不含学生的比例 再来去推算吧 我猜顶多5万人
作者: your0207 (Daughtry)   2022-10-22 20:39:00
所以运量估计只能算头尾,这又不是特地绕去汐止
作者: youkisushe (65454)   2022-10-22 20:40:00
全市1/3 目的地都是往西不是在市区工作 太乐观
作者: auction88 (auction)   2022-10-22 22:55:00
9万我觉得很简单 汐止大概5-6万吧新台五路居民汐止区公所 直接上车要去汐止搭车或是南港换 这都算在人次内内湖要去汐止上班 或是汐止要去内科上班 都会灌进去简单讲我觉得2/3使用率都汐止人在用的就是了
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-23 01:09:00
不太相信基隆居民会坐那么远的基捷因为光是坐轻轨来回两地的时间,真的不如开车基隆没有贵到买不起车位汐止还能接受,但基隆真的太远你坐到台北的时间,不如开车还比较快
作者: purpleboy01 (紫喵)   2022-10-23 03:55:00
莱尔说莱尔
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 13:39:00
https://youtu.be/L6rPtWU9eu4找到新闻了,基隆每天通勤人口11万人使用铁路是22%也就是…5万人左右就算这些人全部去搭基捷,加上汐止也不太能达成9万吧靠北我怎么算的,就算全部搭基捷也就2万多
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 18:48:00
因为你只想吐槽所以只算单趟 人次应该是进出加总
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 19:01:00
好的那就×2 四万但不可能所有旅次都移转到捷运这个数字应该也是高估
作者: koushimei (群魔乱舞)   2022-10-23 21:13:00
这么多人反对 这条真的盖的下去吗
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 22:10:00
? 汐止就占2/3了 而且南港展览馆跟南港共站不是按北捷的习惯当分母吗9万我觉得还低估了呢汐止人有反对吗 他们只拜托快盖 但几十年没盖都懒得讲了
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-23 22:19:00
那就盖原本的民汐线就好了啊…照上个月的新闻汐止似乎要等基捷那段一起发包…#1ZHMxYwJ现在拖汐止人捷运进度的不就是这条吗
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:22:00
汐东线只有转乘用途 跟安坑轻轨一样有汐止南港 那就没必要到民生社区了
作者: ayler88 (ele)   2022-10-23 23:33:00
什么都要 又不想出钱,最简单就是基捷由基隆自负盈亏为了不亏钱 就会刺激停驶八堵到基隆的火车了 哈
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:35:00
还是不放弃的想问 还是只有二选一 已无共存解的可能??
作者: ayler88 (ele)   2022-10-23 23:36:00
接近无限预算 就有办法基捷与火车共存
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:37:00
共存要花到天文数字的预算??
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:37:00
我一直觉得奇怪 南部冈山路竹都在玩了八堵直接出去南荣路到庙口去和平岛有何不可基隆是东岸比西岸热闹 去火车站搭车还要一段路为何要侷限只能盖在基隆火车站的那个位置
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:40:00
所以 为何当初基隆车站会盖在港西而非港东??
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:45:00
以前有临港线 西岸比较偏向港口功能
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:47:00
临港线也是因为基隆车站位置而盖在西岸吧如果车站在东岸 临港线也就会在东岸了
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:49:00
没有吧是打算要临到海洋大学跟八斗子连在一起吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-23 23:53:00
也难说....但应该不会到海大那么远
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 23:55:00
板桥都能因为都市计画换位置了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 00:00:00
所以要感谢当初把酒厂设在板桥的先人
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 00:22:00
用高雄来看 高雄港车站也是移去都心改名高雄站在地人普遍认为与其花那个时间去搭火车还不如直接客运上车省下到基隆车站的时间拿来在高速公路塞车还有剩
作者: say29217074 (:)))))   2022-10-24 11:01:00
我柯黑 但基捷这样真的不行
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 11:17:00
板桥跟基隆根本就不是同一级别的,光是距离台北的距离就不同了你的逻辑就好比板南线需要延伸到屏东才能方便屏东人去台北一样可笑有些位置已经离台北太远了,捷运的效益就比开车差了多打了距离此时改善路面交通比盖捷运还有效得多当然有些冲著基捷炒房的一定听不进去因为挡到某些人的财路了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 11:23:00
所以才要加上基捷达成北基间缓急分离 缓-基捷 急-台铁这之下台铁该开进基隆的 是只停七汐港松北的自强与区间快原本北基间的站站乐需求就转到基捷 中途小站只停东线区间小站是指台铁北基间的
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 11:42:00
台北基隆之间有什么小站区域是很重要,你开车不能去的?除了汐止外基捷沿线炒房仔的言论真D没有逻辑基隆跟台北之间的区域,根本只有汐止是真正需要捷运的中间那些地区根本没住多少人如果七堵需要捷运,那绿岛和兰屿也需要捷运了没有理由七堵需要捷运,兰屿不需要除非你歧视兰屿人
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 11:54:00
那更好 北基间自强就只要停汐松北了(其实终极目标是北基间不停站直达 但应该很难)
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 11:58:00
不对,也得停基隆
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 11:58:00
基隆出发当然停基隆呀 XD
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 12:00:00
其实终极办法就是要改善基隆跟台北间的路面交通
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 12:01:00
汐五高架往北延伸基隆??
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 12:02:00
不然就是在基隆弄一个高铁站
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 12:02:00
且话说 北基间公路除了国一 还有国三 基隆还要加上台62这样还不够吗....??
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:11:00
基隆港区就大头症自以为很重要沿线居民都不重要连七堵不需要也可以讲终极办法就是七堵跟暖暖改还给新北市
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 14:17:00
(笔记) 人 是自私的动物
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:17:00
基隆港跟安乐区才叫基隆 这样就没争议
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 14:18:00
终极就是北北基合并吧....
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:19:00
然后因为只到八堵又改成新北市管辖 就正名八堵南港线跟基隆划清界线这样就不用吵了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 14:21:00
(窃笑) 计画通リ XD
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 14:21:00
是谁要跟自私鬼合并啊 你听过大安区的说新北投跟动物园不用捷运吗基隆被合并很不方便 少了很多官位但把不认为七堵是基隆的一份子割掉还给新北市应该不难
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 15:08:00
ㄏㄏ,挡到某些人的财路了就被说成是自私人少的地区不用捷运是事实啊难不成反对兰屿盖捷运的人不是理性,是自私吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 15:30:00
我没说谁是自私喔....这句话是经济学名言
作者: oralsex (恋爱的感觉)   2022-10-24 15:31:00
九万很合理吧 汐科应该很多人会改成搭捷运
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 15:54:00
汐止需要捷运,这能理解并且民生汐止线早就该盖了同时经过大同区、内湖区、汐止区这3个区都是人口多真正需要捷运的地方也可以顺便解决民生社区没捷运的问题
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 16:19:00
民生社区要捷运干嘛 隔壁就南京东路走路不用10分钟https://i.imgur.com/Igoxxzl.jpg是多双标才会认为民生社区需要?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-24 16:44:00
所以当初为何会规划走民生东西路??或者应该问 为何会规划出民生汐止线??
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-10-24 16:58:00
干嘛,生气了啊先帮兰屿盖捷运,再来帮基隆盖吧兰屿居民比较弱势,并且距离本岛太远所以先盖兰屿捷运也是应该的你基隆去旁边慢慢等还有,房价快崩了,你投资基捷沿线的房地产建议赶快放掉就算基捷盖好了,房价崩了你也没好处当然我是说如果你有投资的话,毕竟基隆人自己都知道坐机捷往返台北是花钱花时间不划算的事修正,基捷
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 17:13:00
东西轴线满了 只剩民生西路说来说去 基隆人=基隆港人嘛基隆人认为七堵不是基隆 把你的同乡类比东部离岛
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-24 17:42:00
不是基隆人,然后在那边抹黑基隆人不在乎七堵的发展,其心可议。基隆人只是不希望台铁基隆站被废掉,你中央钱多要盖到南港到八堵的捷运随便你。
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 18:42:00
是谁某黑 你是忘记切ID?https://i.imgur.com/XoIk7Mr.jpg
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 18:49:00
这条不就是标榜要解决基隆市区的交通问题?拿七堵八堵讲不是很奇怪吗?
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 19:13:00
哪一篇或政客讲基隆捷运解决基隆市区的交通问题我还真没看过
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 19:44:00
不然是要解决谁的交通问题?汐止有民汐线了,八堵人口密集区离车站有点距离还有客运难道就为了七堵盖一条捷运吗?为什么主流民意是不希望台铁基隆段被废?因为基隆人最多的地方就是港区还是有哪位政治人物说过基捷不是为了基隆市区是为了七堵八堵而盖的?
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-24 21:03:00
优化台铁就做不到阿
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 21:13:00
其实优化台铁根本没有认真做过吧?对政府来说买新车盖新站就叫优化了
作者: possible322 (~~)   2022-10-24 21:31:00
9千都有问题了 还9万 唬烂也不看机捷跟中捷的运量
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-24 21:35:00
政客要搞一个没办法解决基隆市中心交通问题的"捷运",基隆小市民也拿他们没办法,因此不要说基隆人什么都要拿了大礼还卖乖。请反思汐止有因为这条捷运而少一个火车站吗? 没有,反而还多了好几个捷运新站,但基隆市区却要拿一段纵贯线铁路+两个车站去换一条,轻轨以上捷运未满,仅能南港止步没办法直接一车进台北市中心的捷运不想要这样的烂规划都不行吗? 以后亏损基隆人也要扛耶
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:17:00
政客是标榜基隆河谷再造 基隆没有基隆河 谢谢交通建设本来就是一体的 没有什么卖不卖乖的问题汐止到基隆有在骑车的都知道 荒凉到骑车可以70起跳满满货柜用地自动隔开了汐止的外溢效应到底是远雄盖办公室增加工作机会多 还是占地辽阔的货柜工作机会多?你要嘲讽说抄地皮那就见仁见智。我倒是觉得放了70年一样叫仓储。 但内湖农地都变大楼
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:29:00
那就用原本的民汐线不就好了…盖到八堵干嘛?
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:31:00
就民汐线的延伸啊 区公所之后就延到七堵了
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:33:00
所以这条线的目的并不是为了基隆市区的交通而是为了开发基隆河沿线的仓储土地,我可以这样解释对吧照现在的规划似乎也是这样进行的所以基隆市区的交通大概还是只能用快速公共汽车解人口密集区跟这条线没什么关系
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:40:00
基隆人不就一直在讲有工作就不用跑台北
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:41:00
那些货柜场的地址也是在新北市汐止区…可以查一下
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:42:00
若产业能外溢到七堵就不用去台北了https://i.imgur.com/MsVMjxS.jpg
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:45:00
然后这些仓储要消失大概要基隆港也一起消失…
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-24 22:45:00
现在就可以了啊,汐科
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:45:00
或许发展还要等很久 但总比什么都不做 货柜放100年好还有吧 瑞芳地很多 62甲很方便
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:48:00
新北现在的发展重点应该在塭仔圳,这边有的等了瑞芳地很多?你确定?要不要看看瑞芳的平地哪里没盖建物的?
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:50:00
那张卫星的地也是山跟河谷
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:52:00
你不是常骑车往返汐止基隆吗?可以绕去瑞芳看一下那边地形长什么样子
作者: auction88 (auction)   2022-10-24 22:53:00
要搬去哪里业者会因为经济效益考量自行处理
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-24 22:54:00
对仓储业者来说 最经济的就是维持现状吧没事为什么要搬走?
作者: coffeemilk (雷克)   2022-10-24 23:01:00
其实那些货柜仓储,也是民生很重要的一环,大家的进口品出口品都要货柜装箱,进来的货柜货品也需要一些邻近大都市的土地,这些也都是随着台北都会区扩张一步一步往外扩,所以要开发也是可行,只是我是觉得双北还有很多土地还没开发完,要动到这边我觉得还太早了点
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-24 23:33:00
其实货柜能放在码头后面还是比较容易运作的
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-25 00:07:00
所以货柜轮几乎都转到八里的台北港了
作者: auction88 (auction)   2022-10-25 07:24:00
改不改变是都市计画的问题,新台五路的远雄那以前也是不平整的山坡地,基隆停滞了半个世纪没有一个规模性的都市计画。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-10-26 01:17:00
唉~ 柯说一阶段核定两阶段施工才是骗局吧
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-26 09:03:00
一阶段是坑 二阶段填补 如果没有二阶段哪里盖到八堵的只到八堵吃力不讨好 功亏一篑 到八堵就是要到基隆 再说骗局才是最大的骗局 而且是骗全国 不只是北北基
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-26 09:10:00
基捷计画分两阶段,事实上第一阶段就完成99%的目标了真的认清定案这路线对基隆市区的发展和通勤没多大帮助就连第一阶段要地下化到南港车站这段都可以省下来。因七堵、汐止有到南港搭高铁的需求的话,搭台铁就好了。
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-27 03:50:00
基捷要对基隆有帮助就是走长庚方向形成路网啦

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