Re: [情报] 环状线之争,台北市政府捷运局最新回应

楼主: gigihh   2020-10-31 14:40:24
环状线一分为二为何需要闸门?因为与现有北捷是两家业者。
目前台北捷运与其他业者的转乘都是付费区外,旅客需要先登记台北捷运出站
再登记对方进站。
若按照上面文章说的环状线独立只是不同logo,那就是票务整合,问题是,两家公司后续
还需要自己去拆帐,其实对营运单位来说也是额外成本,
我从来没有觉得台湾很弱,但制度这种东西真的不是国外怎样我们直接搬过来就没有问题,
我之前说过了,要改变文化可以,但磨合期至少好几年跑不掉的,这中间会出什么状况真
的没人可以保证。
为何两业者需要独立的付费区与询问处?就是票证系统必须独力,这是现况,
要改变也必须承认现况才有可能谈改革。
还有一个问题,若选择整合,当起迄点组合有只经过单一公司或有经过A与B两家公司的选
项,比如大坪林-景安,系统要如何计算车资,日本很多是经过对方公司需要额外收费,
这也是目前系统没有考量的部分。
日本他们的制度也是根基在他们的文化之上发展起来的,台湾现在的制度也是多年累积下
来的,就拿付费区内禁止饮食为例,
当年台湾是参考香港、新加坡的制度制定大众捷运法,所以把他们的一些规定移植过来,
你说日本韩国可以饮食台湾为何不能?因为我们的制度就是这样,要改当然可以,但必须得到
多数人共事。
任何制度设计都不可能脱离当地文化,如果这么简单,很多事情真的不用等到现在还没
处理,为何台湾不是第一个开放同婚的国家而是慢了欧洲各国好几年,因为这不是我们的
文化,任何国家要接受外来文化都需要时间。
另外,邻近的各国除了日本韩国之外,也少有同一路线不同业者营运,香港两铁也合并了,
台北有什么理由要分家?
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-10-31 14:48:00
所有问题的起源:北捷不接新北路线
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:49:00
就说环状线议题是假议题 增加董事席位才是真的
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:58:00
我说韩国日本英国都是多业者经营 然后你说外国经验不能抄会水土不服 结果你自己又说大捷法是参考人家的?你就是安于现状不敢改变嘛 无视新北想要有更多权力的诉求那你支不支持新北增持北捷的股票? 然后把新北捷也塞进北捷
作者: a44883   2020-10-31 15:01:00
假议题+1,多给好处+1
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 15:01:00
淡海 三莺 安坑 深坑什么的都丢进去新北有更大话语权的北捷?你要不要先看清楚北捷的嘴脸 北捷就是有钱赚就我来经营没钱赚就说啊我不想接你自己想办法耶新北想要拿走一些路线还要被你大北捷说嘴这分明就是欺负新北嘛
作者: mantislin (mantis)   2020-10-31 15:19:00
两直辖市合并就解决了!但中央没魄力
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 15:23:00
gigihh: 但磨合期至少好几年跑不掉的,这中间会出什么状况的没人可以保证。
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-31 15:29:00
好险北捷管理能力不是合铁这种管理能力,如果现在是新北捷跟合铁的对立局面的话,舆论会赞成脱离合铁吧!
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 16:25:00
某O真是好笑,事实就是环状线整环时,南北环跟东环进来后,新北市现在提的问题都会打到自己新北要拿回去的理由用在万大线,我想没人会反对,问题是环状线就不适合
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 17:19:00
所以我一直主张就是按市界分 包括高运量4线也要北捷割出去
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 17:40:00
没有这样分的啦....车辆票务运行模式等都是问题
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 17:55:00
新北要更多权利可以啊!那是不是应该要先跟北捷谈淡海轻轨和淡水线票务整合的事?可以站内转乘免过闸门这个谈好,四线割给新北也有个依据,而且之后南北环进台北也会碰到这个但现在新北就只想先拿走环状线,票务什么的也没提,顺序都不对了,然后你还在脑补说可以学日本,啊问题是新北有想学日本?我看新北就只是要个名分而已,环状线上套个新北捷运就感觉有个政绩。真的要权利的话,其他四线更该争取,票务整合的议题也早就提出来了,哪轮的到版友在这边脑补
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 17:57:00
所以 环状线议题是假议题 增加董事席位才是真的 (跳针)这两件事一直都是两回事....淡海轻轨跟台北捷运票务整合这回事应该要先封闭淡海轻轨各站的付费区吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 18:05:00
淡海是开放式 就算票价整合了也不建议连通 三莺可以讨论他没有没有谈我不知知道 应该是说 分家这种事本来就在枱底下谈就好 而不是双方一直透过媒体隔空放话
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:12:00
我只是举个例啦,重点是为什么一堆人要帮新北脑补直通运转跟票务整合,新北真的有想要做吗?就算真的想这样做,新北也不该把拿走环状线排在优先顺位。你这些都没跟北捷提,难道北捷要帮新北想这些事?冲著这点就骂北捷我觉得莫名其妙
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 18:17:00
不是脑补 而是分家一定要做票价整合 做不到就一定不能分因为没有人能接受自家市长夺权而加价的
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 18:20:00
所以 双北合并 选我正解
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 18:22:00
这里有谁愿意每天通勤台北都要多付40块储值新北价值的?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:32:00
就算票务整合了,之后南北环盖完还要面临直通运转的管理分配,新北这样就只是把问题往后拖到南北环通车而已....然后这期间对于无权力管理四线,你说新北这样是真的要权力吗?还是只是觉得环状线比较好拿先拿?那之后呢?啊未来的方向是怎样也不清楚,就突然要北捷交出环状线,我想北捷也是觉得莫名其妙
作者: lynos (快乐就好)   2020-10-31 18:52:00
拆一拆,分家也好等问题出来,就自己解决新北会推出刺激方案,对运量也是好事这20年来,捷运兴建,经营,都是北市在扛高运量仍由北捷经营,很合理新路线经营,新北想跃跃欲试就乐观其成
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:59:00
新北想要权力,早就可以吵着要四线分家,提出直通运转议题了,何必等环状线盖完才吵?而且“只有”要环状线,直通议题再拖十年南北环盖完才会强迫面临到,至于四线分家也没人关心,
作者: lynos (快乐就好)   2020-10-31 19:00:00
目前运量比,北市:新北市是7:3分家,黄金车站很多都在北市对北捷经营,影响不大反而成本降低票价补贴或优惠,新北一定祭出好方案对于增加运量,也ok只是分家后,新北持有北捷股权,应该也要释出
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 19:04:00
新北这样不就柿子挑软的吃?不提直通议题和争取四线分家,我就不觉得新北是真的要争取权力,只是想在环状线上挂新北名号当政绩而已
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 19:05:00
4线也割是我豪洨的啦 但因为新北市内的5段只靠台北连通没把握就不要抢 但环状线就不同了 2个机厂都在新北境内 懒叫被新北紧紧握住 姿态当然可以高一点 甚至可以借由西环段把整条环状线吃下来 当然票价怎样算就更麻烦了
作者: lynos (快乐就好)   2020-10-31 19:06:00
新北的发展,长期是环绕北市发展长期处在被动,改主动也没什么不可若真有企图心经营,也不错只是侯真的是想认真经营吗,问号这人官僚风很重
作者: sinclaireche (s950449)   2020-10-31 21:00:00
新北没有解释说要怎么解决营运和票务的状况啊
作者: atuf (哔哔)   2020-10-31 22:12:00
拆成两家对民众有什么好处?没有好处的话还要特别花时间与冒险磨合两家公司要干嘛?
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-31 23:38:00
高运量要割就采委托维修 像是横高的车都东急管
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-11-01 00:50:00
高运量才没办法割 大大的北投机厂在台北 搞不好要反过来新北拿着钱求台北帮忙做检修现在5级检修还是在北投做吗?
作者: yah13305 (martos)   2020-11-01 03:28:00
拜托快废掉新北捷运公司
作者: luckdot (ccj)   2020-11-01 08:30:00
多家公司才能相互比较
作者: btooom (btooom)   2020-11-01 09:29:00
拆帐可以直接在闸门拆,从进出站规划最短路径,电脑就能自动判断经过哪些不同业者,各依业者几公里不同费率下去拆帐
作者: neksa602 (cojilm)   2020-11-01 10:18:00
芦洲土城厂都升到准五级了
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-01 10:58:00
现在只有301跟381在北投大修 371-3只会过去小修土城负责321跟341 芦洲负责所有371371的6Y和显示器改造全部都在芦洲做的甚至暂时转配的305/306改完后还继续开橘线
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2020-11-01 13:37:00
根本就不需要新北捷的存在,甚至桃捷也应该要由台北捷运经营,反正目前的路线主体-机捷,本来就是为了联络台北市区而盖
作者: shter (飞梭之影)   2020-11-01 18:20:00
问题就是那些路线台北捷运不想接才跑出桃捷跟新北捷的
作者: a44883   2020-11-01 20:42:00
跑出来才有高官缺让人跳阿,傻傻的XD
作者: assanges (秋豚老湿)   2020-11-02 04:09:00
双北不可能合并的啦,超北市长的话语权会挑战到总统啦但老问题就是北捷不愿接骨头,只要吃肥肉探长他又要搏版面交差,两边根本空集合
作者: ciswww (Farewell)   2020-11-02 19:39:00
环状线一期好像不是肥肉
作者: hccowl (我想我是变懒了)   2020-11-06 16:27:00
只要新北没来找北捷员工谈跳巢条件,这就当假议题看就对了收回喊得震天响,给你半年你也准备不出经营一条线的人力车务站务维修你全找新人是要训练多久可以上?新北就是料定台北不会放才敢一直吵,真的秒放他还会怕哩

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