Re: [情报] 环状线之争,台北市政府捷运局最新回应

楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 13:27:14
※ 引述《sunblues (太阳蓝)》之铭言:
: 资料来源:
: https://reurl.cc/EzQ4ya
: 交通部已核定北市府为环状线全环地方主管机关 依法行政负责营运无庸置疑
: 报载新北市政府表示坚定收回环线经营权,北市捷运局回应,一条捷运路线由一个地方主
: 管机关、一个营运机构负责营运,才能确保服务一条龙,亦符合大众捷运法之精神。目前
: 国内轨道系统,无论是台铁或高铁均只有一个营运机构,国外捷运系统亦无两家以上的营
: 运机构共同营运一条捷运路线之案例。
所以说台湾的官员不是真的无知就是在乱扯
最好是国外没有这种案例
日本名义上可能是没有
但实质上根本到处都是(很多地方的直通运转都是这样)
就拿崎玉高速铁道来说,当初兴建就是为了东京地铁南北线的延伸
但是日本比较偏向不同县市政府管各自辖区内的路线
所以成立了一家崎玉高速铁道来营运这条延伸线
崎玉高速线开业时同时与南北线直通运转
民众的搭乘便利性上根本就是同一条路线
不懂为何台湾要那么死板
在台湾同一条路线一定只能同一家公司来营运?真的是落后思维
或是根本是利益角力,利益也都是在北市段较多吧,北市有需要争整条环状线?
西环段三年后还给新北捷运
北市北环南环段之后给台北捷运
车辆与路线分开给两家公司、分成两条路线
两条路线直通运转就好了...
搞这么多次新闻到底要做什么?
: 台北市捷运局说明,环状线第一阶段由北市捷运局兴建完成后,交由台北捷运公司负责经
: 营,今年开通并顺利营运,环状线跨越双北市,待南环、北环及东环路段完工后,将形成
: 一条完整的首都捷运路网,无法切割,更不可能分开营运。
: 对于大众运输系统,民众所关切的是系统的安全、便捷与提供稳定服务。一条捷运线设置
: 一座主行控中心,就如同人的大脑,若由两家不同营运公司同时指挥一个大脑,恐将错乱
: 无所适从,影响安全与准确性。台北捷运经过数十年服务经验累积,根据去年最新调查显
: 示,旅客对台北捷运的整体满意度达97.6%,今(109)年9月平均系统可用度高达 99.99%、
: 准点率 99.6%,经营绩效名列世界前茅,北市府也有信心以这样的品质继续服务双北市民
: 。环一营运中途换手,恐非市民之福。
: 再者,捷运环状线与万大线皆为全自动无人驾驶系统,系统操作复杂。台北捷运公司自环
: 一机电系统细部设计阶段即开始参与,并将营运理念纳入设计,期间至少历经 3 年,逐
: 步培养核心干部及了解整体系统特性,充分掌控系统营运安全。北市捷运局与台北捷运公
: 司团队合作,经过交通部所规定的稳定性测试、初勘及履勘,顺利取得营运许可,营运绩
: 效良好。未来南北环完工后,因北市府为地方主管机关,势必交由台北捷运公司营运,届
: 时亦将再度面临中途换手营运,争议恐更扩大,进而影响旅客服务。
: 台北市捷运局强调,环状线第一阶段未来将与南北环及东环段形成全环路线,北市府为全
: 环地方主管机关,全环“一车到底”、“便捷”及“安全”,基于这三个整体考量,环状
: 线由台北捷运公司经营将更为适宜,而非只是争取一时半刻的经营权。捷运营运安全事关
: 旅客搭乘大众运输权益,中央在大众捷运法订定之初,便考量到若路线跨不同行政辖区恐
: 产生规划、设计、施工乃至营运、监督与安全时,若面临不同地方政府有不同意见争议之
: 处理不易且耗时,故在大捷法的总则篇第 4 条规定跨区域路线“整合由一个地方主管机
: 关”以进行有效管理。针对新北单方面的诉求涉及法令解释,北市府亦已于109 年 9 月
: 17 日函请交通部释示,台北市捷运局强调,一切发展与内容变更,应以大众捷运系统健
: 全发展、增进公共福利为第一优先。
: ==============================================================================
: 个人也觉得环状线跟万大线都给台北市政府经营就好了
: 新北就乖乖地做三莺线、淡海轻轨、安坑轻轨吧
: 不要什么都想要分一杯羹
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-10-31 13:39:00
那么小的地方用一堆干嘛,而且连人都还没养,一直要路线更怪吧
作者: gigihh   2020-10-31 13:45:00
还有很多很细节的问题要考虑票务系统是否独立?若要独立,如何设置彼此转乘机制若要整合,又要如何拆帐?不是日本可以我们也可以,每个国家都有各自的文化,制度这种东西不能直接复制贴上另外更核心的,直通运转的行控要给谁管?若两家各管各的分界点之后的交接程序如何设计,这都是很重要的问题一个大脑不可能有两种想法,一个OCC进驻两家公司的人员,如果意见不一致,如何调度?这些都是决定分家时要处理的另外,目前悠游卡系统字段已经用尽,因此造成淡海轻轨未刷出站无法搭台铁,若两家部整合,系统更新还算好,但现有使用中的卡片是否要全面更换也是个问题
楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 13:50:00
你讲了一堆 实际上都是台湾做得到的事你的说法就是台湾人太弱 没办法做到日本做得到的事我只想问你有去日本搭过吗?
作者: gigihh   2020-10-31 13:52:00
如果这么简单,新北早就先跟台北谈票务整合了啊淡海轻轨比起环状线与都会核心区的廉洁度更高也就是搭乘淡海轻轨的旅客很大部分都是要往台北为主从淡海轻轨通车至今新北完全没有提与台北谈票证整合的事啊
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 13:54:00
可怜,只会讲比照日本,你叫台湾人弄个站外转乘看看
楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 13:55:00
票务系统两家独立 相互清算 有这么困难?
作者: gigihh   2020-10-31 13:56:00
台湾这种政策乱抄人家的苦还要经历多少次?教改就是这样
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 13:56:00
闸门进出转乘通道长度都比照日本,你看谁先跳脚
楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 13:58:00
你扯一个站外转乘是要表达什么?环状线实质同一条不需要
作者: gigihh   2020-10-31 13:58:00
营运业者为前提去规划的,你现在要分家请问转乘闸门怎么设置?还有徐汇中学,也是第二个松江南京,B3月台上B2哪有空间安装转乘设施?
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 13:59:00
环状线分家后,怎么又变同一家?搞笑啊
作者: gigihh   2020-10-31 13:59:00
要分家不是不可,但很多东西就必须在设计阶段纳入,
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 14:00:00
实质同一条,硬要拆两家
作者: gigihh   2020-10-31 14:00:00
如同新北产业园区,两家业者的付费区、询问处都设计好现在是把原本没有考量分家设计的系统硬拆开来,那问题然会很多机场捷运最初有评估北捷营运,但后来给桃园营运之后相关转乘站都马上配合,因为还在设计阶段都很好处理
楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 14:04:00
台北车站本来是台铁的 后来怎么分给高铁?车站分区就一样的事情 有什么好困难的
作者: gigihh   2020-10-31 14:06:00
如果我没记错2009年就决定给桃园,当时应该开工没多久
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:07:00
(又一篇文章沦为战场了....)
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 14:08:00
越扯越好笑,捷运就2月台,你要比照台北车站分一半,哈哈哈
作者: gigihh   2020-10-31 14:08:00
台铁给高铁问题不大,因为B1当初就已经有相关验票口等大坪林动线跟北车很像,想想看如果转乘闸门安装在红蓝线转换区会怎样?车站空间都经过很多计算规划还涉及逃生的疏散效率等问题,不是想在哪边放什么就可以随便放什么就连日本也没有同一个月台两家公司共管这种事你随便安装设施在月台上是会影响旅客动线的事情真这么简单,北捷不会这么吝啬给椅子,我也希望月台多些椅子,但必须考量人潮疏散效率
楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 14:15:00
共管不行,那请问共用可不可以?你确定没有吗?你要不要去查查
作者: gigihh   2020-10-31 14:16:00
问题还是一样啊!你说票务独立又要共用,那只能把转乘闸门设在月台上囉?请问你是要这样设计吗?人家是原本路线的直通,然后延伸段成立新公司,但人家若需要设置转乘闸门等,动线一定会配合,包含导盲砖等等,不是在原本没规划的地方乱设置闸门
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:19:00
所以环状线议题从一开始就是假议题
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:19:00
没有人说过一分二就一定要2个金鱼缸 2个收费区 绝对可以做到分家之后对民众来说只是换了logo而已
楼主: emonyaki (哆啦铜锣烧)   2020-10-31 14:20:00
没有交集,不讨论了 以上我说的都是错的言尽于此 希望你可以多去铁道发达的国家走走
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:24:00
g大老是觉得2家公司就什么东西都要独立 言而事实上不一定这不是人家行不行的问题 而是台湾行不行的问题 就算全世界不曾有国家这样做也好 台湾也可以做第一个 高速公路全面电子收费不就是了吗? 上国道没有任何阻拦 就算不爽装eTag人家还是会寄帐单给你
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:27:00
高速公路收费 这又是另一个问题了....
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:28:00
全世界根本就没有国家的收费系统能做到像台湾那样无感台湾第一个做到把捷运公司一拆二不行吗?不然你北市一直抓住北捷的控制权不肯放 新北又想要更多权力 你怎样解决?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:31:00
根本上增加台北捷运公司董事席位 即便这是知易行难的问题
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:32:00
如果一分二都能解决了 那就代表台湾已经建立了一个十分良
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:32:00
事实上论捷运里程 新北段与台北段也已与多年前不同了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:33:00
好的交流机制 只要中央拿这个经验拓展到全台湾 就可以十分有效地解决所有的转乘所衍生的各种不便 包括高捷转台铁转中捷这种
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:35:00
单一公司单一票务且范围不重叠的现象会持续下去的
作者: gigihh   2020-10-31 14:41:00
铁道运作有它的复杂性,而且别忘了环状线是无人控制吾人系统比起各列车有司机员的系统,行控的人员必须对系统有更好的统驭能力
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:43:00
文湖线也是无人系统呀....这不是问题吧
作者: gigihh   2020-10-31 14:43:00
台湾没有这样的直通运转文化是事实,要改的话两家业者都要花很多时间去磨合,但重点还是这样搞对谁有好处?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:44:00
没有就建立啊 以前台湾也不能选总统 所以现在也不行?
作者: gigihh   2020-10-31 14:44:00
文湖是一家公司负责全部,但环状有可能是一条路线拆给两家公司直通运转,还是有差异
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:45:00
新北想要拿更大的话语权来爽啊 那就成全他
作者: gigihh   2020-10-31 14:45:00
双方的协调期需要多久这真的没人可保证
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:45:00
就说环状线议题是假议题了 问题太多....协调期多久是一回事 只要不拿环状线来玩就好
作者: gigihh   2020-10-31 14:47:00
台湾比起西方民主国家素质还差很远啊,我们只有选举制度,但很多成熟的选举文化一直还没建立,例如不要用抹黑方式攻击对手等等,这都无法短时间达到
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:48:00
这就扯题了....
作者: gigihh   2020-10-31 14:49:00
台湾也只能边做边改,但大众运输这东西不是今天给A
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:49:00
讲难听点的现在就已经是“协调期”了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:50:00
协调期不是未来式 是现在进行式+1
作者: gigihh   2020-10-31 14:50:00
台北捷运系统很长时间的未来
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:51:00
英国表示:
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:51:00
就只希望现在这波澜不会变成海啸....应该不会
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-31 14:52:00
只是现在的协调气氛比较不友好而已
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:52:00
2022年以前气氛不会好 +1
作者: a44883   2020-10-31 15:18:00
假议题+1,多给好处+1
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-31 15:25:00
台湾有台湾的玩法,爱日本的玩法的话抱歉这里是台湾但就合约来说明明白白写明签约3年,想提早解约不是用隔空喊话的,请拿解约金来解约
作者: nevillechao ( )   2020-10-31 15:30:00
那只能说有国家这样做,不代表这样做比较好。如果中央搞得定,事情当然是单纯些比较好
作者: ohsI (阿奇)   2020-10-31 17:17:00
我也不懂为什么如果以直通运转为前提还一直有人要跳针说要装闸门 而且环状线不用换司机员 比日本还简单
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:06:00
可怜哪!人家新北捷有说要搞直通吗?都你在帮别人脑补找理由啊!直通技术、票务整合,新北市都没提过,就单纯要拿走环状线而已,然后你就开始脑补小剧场说别人无知?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 18:07:00
而且拿走环状线还是假议题....
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2020-10-31 22:40:00
环状线ㄧ开始就放话机电系统要整合,而且大捷法32条就有地方主管机关要主动协调的必要
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2020-10-31 22:52:00
直通运转最怕两家公司训练品质不一样,员工素质、维护品质也不一样,比较烂的那家出包了另一家还要帮忙擦屁股
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-31 23:36:00
楼上例子 JR西的车坏在JR海的路线上 横高的车被东急在东急车站里面撞了
作者: luckdot (ccj)   2020-11-01 08:29:00
多家公司才能相互比较北捷要招标磨轨 也才有更多厂商可以来投标
作者: keydata (keydata)   2020-11-01 09:40:00
讲多家互相比较的真的是让人笑死,新北捷运公司就是个空的,真的营运都是委外代操作,淡海跟未来三莺也是高捷
作者: neksa602 (cojilm)   2020-11-01 10:23:00
那北捷怎么不接淡海万大安坑三莺 就是赔钱我不要赚钱我都要嘛 但是我的路线绝对不到新北喔
作者: keydata (keydata)   2020-11-01 11:14:00
楼上更搞笑了,淡三安都是新北自己兴建的,新北在兴建时就是要统包商负责代操作营运,万大新北早就要拿回去
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-11-01 11:59:00
三莺也是高捷代操作???
作者: ciswww (Farewell)   2020-11-02 00:50:00
他说"统包商负责代操作"

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