Re: [新闻] 召开高雄环状轻轨工程美术馆路及大顺

楼主: Lime5566 (ZIME)   2019-03-10 00:33:03
今天第一次去公听会 没有登记发言
剩下几场我应该最后一场比较有空去发言一下
今天支持方个人觉得只有讲到一半后面被举牌那位先生
跟提到75岁换驾照那位小姐比较有说服力
其他都未能针对很多反方矛盾点做出反驳
有上去讲故事然后叫大家自己去看高雄好过日的
还有说要支持基进党 好过日的 还有骂国民党的
站在偏支持方的立场 今天不管这些政党怎样
个人觉得将这个议题导向政党斗争是极度不智的
特别现在又是国民党气势正旺的时候
呛越凶死越快 人家议会还是多数
不如针对议题本身多做论述
虽然反方相当多人的论述有不少漏洞矛盾
但今天也有几位功课做得不少 令人印象深刻
有位年轻人提出台北捷运增加后的大众运输使用率增加幅度
来质疑高雄目前大众运输使用率下盖轻轨能否达成8%转移减轻交通负担
另外还有一位律师提到规划当年都市计画里
龙水里的预估人口只有现在的1/10 质疑计画的合宜性
消防的问题捷运局也是回答的不清不楚 被抓着猛打
支持方真的要多加加油准备资料
甚至实际多去搭乘沿线公共汽车和轻轨再做分析
只把对下一代更好挂在嘴边是很难有有说服力
也辩不赢美术馆部分高知识分子的
※ 引述《stu962046 (晴)》之铭言:
: 大家早,第二场次的轻轨公听会正在进行中
: 有兴趣可以点进来看看
: 看来反方都有备而来
: 目前前几位发言几乎都是反对方
: https://www.facebook.com/takaogooday/videos/403124410421770/
: ※ 引述《Ruke (全台找笔电!!)》之铭言:
: : 第一场次的公听说明会现正进行中
: : 会采取数位发言后,再由官方做回应的流程。
: : 官方表示,希望大家发言时表示居住于高雄哪里,
: : 这样才可以做参考。
: : https://www.facebook.com/takaogooday/videos/404360873632359
: : 目前看了好多位发言,
: : 绝大部分都是支持轻轨的。
: : 有一位反对的扯到BRT,好像也是个老调重弹。
: : 希望这五场开下来会有期待的好结果。
作者: youngsam (要加油要加油)   2019-03-10 07:06:00
反对的人真的有在思考吗?龙水里人口成长没有到预期,但是大顺路呢?东三民人口可是非常可观的喔消防问题如果你盖高架化云梯车没办法来了喔台北捷运当年反对的声音也不比现在少啦,如果都只顾虑这些不盖你看看现在的台北会变成什么样子
作者: senju (senju)   2019-03-10 07:53:00
看起来反方较能拿出数据的论点也只是没碰到轻轨议题核心的擦边球
作者: keydata (keydata)   2019-03-10 09:30:00
龙水里的人口是完全超出预期律师质疑的应该是当年人口预估少,轻轨对车辆交通的影响不大,但现在人口数已是当年预估的10倍,现在人口比10年前超过10倍以上高雄市很多里的人口都减,但龙水里狂增,都市人口迁移很明显
作者: Lincoln (林肯)   2019-03-10 09:45:00
人口增加不就代表运具移转增加那就更应该盖轻轨啊
作者: keydata (keydata)   2019-03-10 09:46:00
不过看资料,龙水里2000年前不到1500人,现在是2.8万,评估的报告不知道是哪一年做的就是律师的意思就是不要走地面啦~,人口少时地面轻轨对车辆交通影响小整个北高的磁吸太明显,人口都往左营北鼓山移动
作者: neon7134   2019-03-10 10:15:00
看1楼推文就知道有些支持方连中文都不懂 是要怎么辩?
作者: stu962046 (晴晴)   2019-03-10 10:21:00
运量跟转移都是要时间慢慢培养的,高铁经过了12年才把客座利用率从30%提升到近70%,台北捷运也是好几年才站上稳定日运量200万
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-10 10:35:00
龙水里就美术馆那带阿左营人口现在是递减的了 现在是楠梓仁武爆发成长
作者: youngsam (要加油要加油)   2019-03-10 10:38:00
喔原来是超过预期啊!那还不盖吗?
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2019-03-10 11:29:00
龙水里以前一堆工厂,怎可能会有人,现在盖一堆大楼,阿扁家也属龙水里…以前1990时代传闻内惟地质关系只能建一栋20F以上建物现在旁边龙水却盖一堆大楼!
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-03-10 12:31:00
主要支持的理由就是已经规划好了,都做到一半了为何要停建,反对方能提出有价值的思考方向其实满不错的。一个问题不一定要站在同一方向思考,多理解反对方有价值的论述才能有效提出说服对方的论述。
作者: keydata (keydata)   2019-03-10 13:29:00
龙水里的人口一直是增加的
作者: ganninian (喔喔)   2019-03-10 14:24:00
我只想问那个路宽适合盖平面轻轨?
作者: cannengue (是时候了吧~)   2019-03-10 14:45:00
路宽一直不是盖轻轨的问题,只有在鬼岛是问题
作者: latin0126 (latin)   2019-03-10 15:05:00
高雄也没几条路比大顺路宽了 这里不能盖也没地方可盖
楼主: Lime5566 (ZIME)   2019-03-10 15:21:00
前面那篇不就说了盖高架地下也不会多宽还是两车道吗
作者: chuegou (chuegou)   2019-03-10 16:51:00
人口高于预期 所以我们应该放弃轻轨考虑捷运 唉嘿
作者: ganninian (喔喔)   2019-03-10 17:25:00
所以大顺路那个车流量轻轨盖下去不会被影响是吗?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2019-03-10 17:32:00
根据预估 1.大顺路上转移率有8%即可 2.小客车当量会降低
作者: Januvia (佳糖维)   2019-03-10 18:23:00
根据预估移转率就只有3-5%啊哈哈
作者: stu962046 (晴晴)   2019-03-10 18:24:00
楼上数据来源?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2019-03-10 18:33:00
拿个数据来闻香 不然没法讨论
楼主: Lime5566 (ZIME)   2019-03-10 18:35:00
印象中是李克聪说的?(某篇新闻里)
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-03-10 19:54:00
大顺路很多都是通过性车流 真要转移还真的有点困难但铁路地下化后多条替代道路可以行驶 而且盖了轻轨人家不想要走大顺路 车流自然可以转移
作者: labbat (labbat)   2019-03-10 21:03:00
不想走大顺路是无效转移 转化车流为轻轨乘客才是有效转移不然放个路障就能转移大顺车流了
作者: Januvia (佳糖维)   2019-03-10 21:05:00
意思就是轻轨盖好大顺不塞 但是会造成明诚跟同盟塞车?
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2019-03-10 21:19:00
呃…某李教授?
作者: lidongyun (Dong)   2019-03-11 01:36:00
如果大顺路变成以人为本的大众运输和人行空间,应该反而促进都市更新和发展
作者: Zechsliu (纠尻北大)   2019-03-11 09:26:00
大顺路上有不少是为了找停车位而巡航的慢车吧,取消停车位后会对疏缓车流有不小帮助

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com