[闲聊] 高雄轻轨改线与疑问

楼主: u8572535 (郭净)   2018-12-27 22:54:34
如题
近期高雄轻轨二期更动一事,确实是激起许多讨论,以近期新闻来看,
可能有机会是以更改路线而非取消。
火车站方案(原始方案)
对于这样的情况,结合先前PO过的改走莲池潭-左营外,还有看到如相关粉丝专页提出的
,改走回最初的高雄港铁路路廊方案,也就是如下图所示,过鼓山区公所后,改走原铁路
路廊,过三块厝,高雄火车站,民族火车站后转凯旋路,走原铁路路廊,一路衔接到篱仔
内站串回一环。
https://imgur.com/a/HRdQbSv
其中可能比较有争议的路段是对于既有铁路地下化的部分,如果采用平面形式,
虽然便宜但是对于原始铁路地下化的功效就有所减损,此外是对于高雄车站部分,
穿越上需要更改设计,但是基本上有既有路廊可以使用,应该成本最低
,并一路衔接到凯旋路部分都可以减少因平面对于车道的影响。
这部分,我想有无可能与台铁地下化的平行路段改成走地下化的方式,
既然高铁没有打算进入高雄火车站,也许就可以把预留路廊直接使用,
直到民族路站后再平面化。
然后考量转乘橘线的话,可能要思考怎么走才行,也许也可参考下文的方案。
(同盟路方案)爱河方案
另外一个方案是有无可能缩减北高雄抗争最大部分,直接改从鼓山站,改走同盟三二一路
,沿着爱河畔,一路到民族一路,过民族路站,转往民族路方向后直行民族二路,
在信义国小站设站,改走光华一路,走五福一路后再走凯旋路既有路廊,衔接回去。
如图所示。https://imgur.com/a/iRBtJs5
其中如果要优化与红线转乘,改走北平街或察哈尔街,不过当然会有路幅狭小的问题。
至于与橘线转乘部分,如果不考虑,就是同前提案,过民族站后改走凯旋路,
直接走凯旋路的路廊。
这个方案的好处大概就是一路都是选择人口密度较低但是有观光效益的沿线,
落实轻轨观光线的定位,仅有民族路部分可能有车流量较大的影响。
不过也是借用这个提案的部分想要请教一下几个问题。
关于第一个提案环线绕回高雄火车站的部分,与此相对的是改成C型方案,
两侧都衔接到台铁地下化站,如一侧鼓山站,另一侧是民族站,但不串联。
不知道在路线考虑上,有没有绕回火车站枢纽或是仅选择串联路网但不延伸到
火车站枢纽,除了成本之外,在效益面上有什么差别吗?在个人偏好上,
会认为台湾平均路网,比较少大型枢纽站来看,也许串联高雄火车站也有强化枢纽的作用?
另外就是相较于一枢纽多路线串联,跟分摊转乘例如台北捷运的设计,
有什么好坏差别吗?
先前看到台北市分散转乘,主要是考虑避免单一节点负担过大,所以用分散转乘的方式
减少原本都在台北车站转乘的负担,当然就有成本方面的困难,
以及某一定流量下可能效益不如单一枢纽转乘高?
不过既然高雄火车站未来高铁没打算通过的情况下,也许预留的容量下,
增加轻轨转乘其实还是有提升效益的价值存在?
比如美国洛杉矶联合车站或澳洲雪梨中央车站
都可看到的火车站与轻轨与捷运等系统共同转乘的设计?
其中刚好下列两个案例就是从火车站出发轻轨有直接到海岸跟转车才能到海岸的案例。
澳洲雪梨中央车站的轻轨线,可能也算是港口轻轨,因为从中央车站出发,
会经过达令港Darling Harbour跟雪梨鱼市场等海湾地区。如图所示
https://imgur.com/a/Xx5rMze
洛杉矶的也有往海滩的轻轨,但是出发点不从洛杉矶联合车站出发,
而是要搭乘其他路线到7街/大都会中心站7th Street / Metro Center
转乘洛杉矶轻轨博览线,之后往有圣塔莫尼卡海滩的
圣塔莫尼卡市中心Downtown Santa Monica station。如图所示,
其中红色与紫色线路共站的尾处就是所谓的联合车站。
https://imgur.com/a/NzRKBz1
最后,不太清楚要如何上传IMGUR的图库可以去除/a/,
似乎我去掉/a/之后就会无法检视,是说上传图片不能直接用NEW POST吗?还是要怎么操作呢?
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-12-27 23:19:00
这些路线都没有大顺方案好 一 跟铁路地下化重叠 重复投资 二 同盟路沿线除了高医其他一旁爱河 另一旁几乎都公园 服务人口极少 效益很差 完全不能纾解大顺路的车流 反而排挤原本同盟路小内环道的功能 让更多车流涌去大顺路
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-27 23:26:00
大顺路已经是北高雄少有适合做横向的路廊了 为了一群开工才出来靠北的人牺牲广大民众权益真的很...看了原po的图 当初直通高雄车站用台铁的可能效益更高吧
作者: kutkin ( )   2018-12-27 23:31:00
其实都延这么久 是真的可用台铁的当初规划是没这么晚通车的
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-12-27 23:52:00
这个就是昨天在推文讲的^俺
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-27 23:56:00
上传图片请用对软件XD 我用PiTT
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-12-28 00:09:00
走火车站应该是最有可能的 乱猜的XD其他路线只要经过市区大马路应该都会被说妨碍交通只能说台湾的市区没办法啦 台北也好 高雄台中也罢 就降不可能像欧美日那样
作者: andi0524 (安格)   2018-12-28 00:15:00
不进大顺路效益整个大跌
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-12-28 00:16:00
高雄车站多一个轻轨当然就更有总站的气势 上面推文俺就说了细看了内文 其实台湾的枢纽站不少啊 大台北就3个 高雄2个台中也2个 其实这样子分布还蛮平均的
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2018-12-28 00:22:00
有无可能大顺路 美术馆路只有单线而不是双线 这样占用车道少 某站做为转乘站 也也就是像Y字型的运作当初就是钱不够才用轻轨的 在钱不够下 要蓝线复活也有困难大顺路的方案要跟商家借地兴建才有办法 如直接建个车站在商场内 那林大老板一定赞成
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 00:55:00
你是打算让轻轨又变成众矢之的?当初一堆人就在骂 好不容易铁路地下化现在要盖平面轻轨 现在还可以用 目前轻轨除了凯旋外 跟台铁没有重复路线 来护航你这样改 连护航的点都没了 你是来乱的?
作者: keydata (keydata)   2018-12-28 05:42:00
太多案子卡在一起了,严格来说,高捷的路网规划应该要重考量了
作者: latin0126 (latin)   2018-12-28 07:23:00
蓝线问国民党啊
作者: gigihh   2018-12-28 08:31:00
台铁地下化原路廊不用也浪费吧要做自行车道就全部做,不然盖轻轨会是比自行车道受惠更多人。
作者: Jcat (大猫)   2018-12-28 09:28:00
没几条主线盖环状本来就搞笑,搭环状又不会比较快
作者: senju (senju)   2018-12-28 10:26:00
经大顺路还是最佳且唯一解,改别条路只是新增问题又不方便转乘红线
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 10:42:00
台铁廊道留着 除了绿化外 未来如果需要高铁进市区也方便施工 你现在盖轻轨在上面 之后真的要用高铁反而不好处理
作者: kevin20541 (谦)   2018-12-28 11:58:00
把网址中间的 /a 删掉就可以自动开图
作者: gigihh   2018-12-28 11:59:00
高铁就算要进入也不用台铁廊道吧直接地下潜盾对地面交通影响更少反正中间这段也无设站必要,因此不会有明挖需求
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-12-28 12:00:00
用台铁廊道最简单吧....
作者: gigihh   2018-12-28 12:00:00
北捷站间多数也都是潜盾挖出来的
作者: gigihh   2018-12-28 12:04:00
我的意思是在台铁原路线底下做潜盾,路线仍依照原线这样的好处是除了工作井外不用整条开挖若确定要延伸,高雄应该不会是终点,也可考虑省去道岔需求
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-12-28 12:05:00
台铁原路线-("隧道")-底下潜盾 这其实很危险....
作者: gigihh   2018-12-28 12:05:00
最简化的就是两个侧式月台且无通过线
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-12-28 12:06:00
中间站就比照松山与万华 从旁边通过即可
作者: gigihh   2018-12-28 12:06:00
后来才想到其实月台空间也不用想,因为都留好了只要有足够宽度容纳路线就好
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 12:07:00
你觉得上面是绿廊施工方便 还是上面是轻轨 施工方便
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 12:10:00
蓝线是要问当初的高雄市政府吧
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 12:11:00
大顺路是高雄难得的一个类环状的南北道路,真的要取舍当然是环状比较好
作者: gigihh   2018-12-28 12:12:00
那就真的要捷运局好好沟通了平心而论住户提出的临停需求也并非无道理,像复康巴士、
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 12:13:00
当初大顺路放二期是因为要等铁路地下化完工 大顺路负载的南北向运能减轻才动工 减少交通冲击结果现在QQ
作者: gigihh   2018-12-28 12:13:00
出租车等确实仍有临停必要。那就要看泛局长怎么想囉我是觉得已经快完工的先通车比较重要,不然C14之后的测试等于白做这应该也是捷运工程史上变动最大的吧!开工了才停工说可能变更设计,以往类似争议都是动工前就修改好了。像松山线天水路取消设站也是开工前就确定,信义东延也是
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 12:17:00
但铁路地下化后,大顺路负载的南北向运能有减轻吗?
作者: gigihh   2018-12-28 12:17:00
前二者都只是取消设站,但这次是可能要变更路线甚至停建
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 12:18:00
以前是听说像复兴自由贯通后会减轻不少啦 毕竟会走大顺路大多因为跨越铁路不想改路这样南北向道路变多当然会减轻不少之前南北向应该集中于中华 中山 民族 大顺 这些路
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 12:23:00
复兴自由能分散的应该主要是民族跟中博的车潮而且复兴路底的路幅并不大
作者: TaiwanXDman (XD...)   2018-12-28 12:26:00
大顺路不盖轻轨就给我盖中运量蓝线啊
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 12:41:00
楼上 你觉得蓝线复活机率跟轻轨续盖机率哪个高
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2018-12-28 14:37:00
盖蓝线 不管地下化或是高架化 施工一定有黑暗期 商家一定抗议
作者: meitetsu (凡是都是无法强求)   2018-12-28 15:26:00
大顺路(环北段) 其实可以采用高架化商家短利 也无可奈何
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 15:34:00
高架 那换环团来陪你玩
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-28 16:20:00
要立体化干脆盖蓝线 可以像布鲁塞尔3/4号线那样盖
作者: asdf0518 (Lumi)   2018-12-28 16:32:00
反正大顺不想要就换路线 给他们好建设还要这么不开心到时候商圈没落就知道
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 17:28:00
盖高架或地下势必得移树,像黄线的民族路到时候护树团体恐怕也会来陪你玩
作者: liga504123 (崩溃博览会)   2018-12-28 17:47:00
原路线地下化堵住私运具至上刁民的嘴,重新跑流程工期久可以等,为了几颗树阻挡城市进步的垃圾拜托全部给我去死一死韩市长有种一点镇暴警察驱离谢谢
作者: GTR12534 (カラス)   2018-12-28 18:58:00
同盟路比大顺路还小 别闹了
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 20:29:00
如果真的让他们受伤 真的也不用盖了你让他们受伤 更如他们的意 闹大 然后捷运就掰掰了
作者: andi0524 (安格)   2018-12-28 21:21:00
不可能地下化啦~ 钱哪来? 等挖到石油?
作者: liga504123 (崩溃博览会)   2018-12-29 11:43:00
环团哪有什么不好惹的?拿出228、白色恐怖时期国民党的冷血本性啊!能让那些理盲闭嘴,戒严个几天也是可以接受的吧!
作者: siowan135 (咕咕鸡)   2018-12-29 13:47:00
民族路一堆通过性车流影响只会更大
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-29 15:00:00
楼上有人疯了?
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-12-28 07:19:00
这些路线都没有大顺方案好 一 跟铁路地下化重叠 重复投资 二 同盟路沿线除了高医其他一旁爱河 另一旁几乎都公园 服务人口极少 效益很差 完全不能纾解大顺路的车流 反而排挤原本同盟路小内环道的功能 让更多车流涌去大顺路
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 07:26:00
大顺路已经是北高雄少有适合做横向的路廊了 为了一群开工才出来靠北的人牺牲广大民众权益真的很...看了原po的图 当初直通高雄车站用台铁的可能效益更高吧
作者: kutkin ( )   2018-12-28 07:31:00
其实都延这么久 是真的可用台铁的当初规划是没这么晚通车的
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-12-28 07:52:00
这个就是昨天在推文讲的^俺
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-28 07:56:00
上传图片请用对软件XD 我用PiTT
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-12-28 08:09:00
走火车站应该是最有可能的 乱猜的XD其他路线只要经过市区大马路应该都会被说妨碍交通只能说台湾的市区没办法啦 台北也好 高雄台中也罢 就降不可能像欧美日那样
作者: andi0524 (安格)   2018-12-28 08:15:00
不进大顺路效益整个大跌
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-12-28 08:16:00
高雄车站多一个轻轨当然就更有总站的气势 上面推文俺就说了细看了内文 其实台湾的枢纽站不少啊 大台北就3个 高雄2个台中也2个 其实这样子分布还蛮平均的
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2018-12-28 08:22:00
有无可能大顺路 美术馆路只有单线而不是双线 这样占用车道少 某站做为转乘站 也也就是像Y字型的运作当初就是钱不够才用轻轨的 在钱不够下 要蓝线复活也有困难大顺路的方案要跟商家借地兴建才有办法 如直接建个车站在商场内 那林大老板一定赞成
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 08:55:00
你是打算让轻轨又变成众矢之的?当初一堆人就在骂 好不容易铁路地下化现在要盖平面轻轨 现在还可以用 目前轻轨除了凯旋外 跟台铁没有重复路线 来护航你这样改 连护航的点都没了 你是来乱的?
作者: keydata (keydata)   2018-12-28 13:42:00
太多案子卡在一起了,严格来说,高捷的路网规划应该要重考量了
作者: latin0126 (latin)   2018-12-28 15:23:00
蓝线问国民党啊
作者: gigihh   2018-12-28 16:31:00
台铁地下化原路廊不用也浪费吧要做自行车道就全部做,不然盖轻轨会是比自行车道受惠更多人。
作者: Jcat (大猫)   2018-12-28 17:28:00
没几条主线盖环状本来就搞笑,搭环状又不会比较快
作者: senju (senju)   2018-12-28 18:26:00
经大顺路还是最佳且唯一解,改别条路只是新增问题又不方便转乘红线
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 18:42:00
台铁廊道留着 除了绿化外 未来如果需要高铁进市区也方便施工 你现在盖轻轨在上面 之后真的要用高铁反而不好处理
作者: kevin20541 (谦)   2018-12-28 19:58:00
把网址中间的 /a 删掉就可以自动开图
作者: gigihh   2018-12-28 19:59:00
高铁就算要进入也不用台铁廊道吧直接地下潜盾对地面交通影响更少反正中间这段也无设站必要,因此不会有明挖需求
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-12-28 20:00:00
用台铁廊道最简单吧....
作者: gigihh   2018-12-28 20:00:00
北捷站间多数也都是潜盾挖出来的
作者: gigihh   2018-12-28 20:04:00
我的意思是在台铁原路线底下做潜盾,路线仍依照原线这样的好处是除了工作井外不用整条开挖若确定要延伸,高雄应该不会是终点,也可考虑省去道岔需求
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-12-28 20:05:00
台铁原路线-("隧道")-底下潜盾 这其实很危险....
作者: gigihh   2018-12-28 20:05:00
最简化的就是两个侧式月台且无通过线
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-12-28 20:06:00
中间站就比照松山与万华 从旁边通过即可
作者: gigihh   2018-12-28 20:06:00
后来才想到其实月台空间也不用想,因为都留好了只要有足够宽度容纳路线就好
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 20:07:00
你觉得上面是绿廊施工方便 还是上面是轻轨 施工方便
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 20:10:00
蓝线是要问当初的高雄市政府吧
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 20:11:00
大顺路是高雄难得的一个类环状的南北道路,真的要取舍当然是环状比较好
作者: gigihh   2018-12-28 20:12:00
那就真的要捷运局好好沟通了平心而论住户提出的临停需求也并非无道理,像复康巴士、
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 20:13:00
当初大顺路放二期是因为要等铁路地下化完工 大顺路负载的南北向运能减轻才动工 减少交通冲击结果现在QQ
作者: gigihh   2018-12-28 20:13:00
出租车等确实仍有临停必要。那就要看泛局长怎么想囉我是觉得已经快完工的先通车比较重要,不然C14之后的测试等于白做这应该也是捷运工程史上变动最大的吧!开工了才停工说可能变更设计,以往类似争议都是动工前就修改好了。像松山线天水路取消设站也是开工前就确定,信义东延也是
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 20:17:00
但铁路地下化后,大顺路负载的南北向运能有减轻吗?
作者: gigihh   2018-12-28 20:17:00
前二者都只是取消设站,但这次是可能要变更路线甚至停建
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2018-12-28 20:18:00
以前是听说像复兴自由贯通后会减轻不少啦 毕竟会走大顺路大多因为跨越铁路不想改路这样南北向道路变多当然会减轻不少之前南北向应该集中于中华 中山 民族 大顺 这些路
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-28 20:23:00
复兴自由能分散的应该主要是民族跟中博的车潮而且复兴路底的路幅并不大
作者: TaiwanXDman (XD...)   2018-12-28 20:26:00
大顺路不盖轻轨就给我盖中运量蓝线啊
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 20:41:00
楼上 你觉得蓝线复活机率跟轻轨续盖机率哪个高
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2018-12-28 22:37:00
盖蓝线 不管地下化或是高架化 施工一定有黑暗期 商家一定抗议
作者: meitetsu (凡是都是无法强求)   2018-12-28 23:26:00
大顺路(环北段) 其实可以采用高架化商家短利 也无可奈何
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-28 23:34:00
高架 那换环团来陪你玩
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-29 00:20:00
要立体化干脆盖蓝线 可以像布鲁塞尔3/4号线那样盖
作者: asdf0518 (Lumi)   2018-12-29 00:32:00
反正大顺不想要就换路线 给他们好建设还要这么不开心到时候商圈没落就知道
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-12-29 01:28:00
盖高架或地下势必得移树,像黄线的民族路到时候护树团体恐怕也会来陪你玩
作者: liga504123 (崩溃博览会)   2018-12-29 01:47:00
原路线地下化堵住私运具至上刁民的嘴,重新跑流程工期久可以等,为了几颗树阻挡城市进步的垃圾拜托全部给我去死一死韩市长有种一点镇暴警察驱离谢谢
作者: GTR12534 (カラス)   2018-12-29 02:58:00
同盟路比大顺路还小 别闹了
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-29 04:29:00
如果真的让他们受伤 真的也不用盖了你让他们受伤 更如他们的意 闹大 然后捷运就掰掰了
作者: andi0524 (安格)   2018-12-29 05:21:00
不可能地下化啦~ 钱哪来? 等挖到石油?
作者: liga504123 (崩溃博览会)   2018-12-29 19:43:00
环团哪有什么不好惹的?拿出228、白色恐怖时期国民党的冷血本性啊!能让那些理盲闭嘴,戒严个几天也是可以接受的吧!
作者: siowan135 (咕咕鸡)   2018-12-29 21:47:00
民族路一堆通过性车流影响只会更大
作者: mikamitomoya (三上智也)   2018-12-29 23:00:00
楼上有人疯了?

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