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作者: vcbxnzm (㊣﹋) 看板: HatePolitics
标题: [黑特]基隆捷运只要800万就搞定,前瞻却要花80亿
时间: Thu Aug 9 21:06:42 2018
以下内容需要花点时间阅读思考
先说结论
基隆捷运只要花 800 万就能解决 (应该还有找)
半年以内就能上路
这个政府却规划出 81.3 亿的 Tram-Train
最快明年才能开始动工, 工期三年
这到底是笨还是坏?
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小弟今天心血来潮, 努力寻找南港计画的相关讯息
参拜股沟大神不小心问到一个技术网站有资料
http://0rz.tw/zCxir
点选 章节 3-9 这份 pdf [台湾铁路立体化建设之经验回馈与建议]
然后这份期刊也有投影片与简报影片
http://0rz.tw/Cyohv (点选网页最下方附件档)
https://youtu.be/-EITtDjJOhM
南港专案真厉害, 一个断面塞了三层轨道
B1 高铁, B2 板南线, B3 台铁
https://i.imgur.com/d9S42PQ.gif
当初南港专案在87年8月27日通过核定
https://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=4
也就是 20 年前
当时的铁路只有两轨
并没有想到台铁无法负荷台北基隆之间的通勤需求
也只是猜测可能会做北宜直铁
于是当年神来一笔预留一个南港站第三月台
http://www.tts.tw/forum/viewtopic.php?t=15850
再经过后来的汐止七堵铁路高架化专案
https://zh.wikipedia.org/wiki/汐止七堵铁路高架化专案
南港到七堵间三线化之后
莫名其妙的事情发生了：
第三月台只有头, 第三轨没有尾!
https://i.imgur.com/xH7LcYf.gif
画成简图大概像这样, 从上方两轨两月台变成下方有头没尾
https://i.imgur.com/zEslVcT.gif
第三轨最后汇入原来的西正线
https://youtu.be/kZKzIqB_VWI?t=220
于是我们的政府说
为了改善基隆市民往来台北车次少的不便
所以利用原来闲置不用的第三轨
前瞻计画来盖基隆轻轨吧, 只要花 81.3 亿就能物尽其用
五楼你说是不是好聪明呢?
http://img.ltn.com.tw/2017/new/dec/25/images/bigPic/600_150.jpg
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1162972
可是瑞凡
[台湾铁路立体化建设之经验回馈与建议] 这份 pdf 里头
第 159 页的 图8 画得很清楚
https://i.imgur.com/hcQgWSb.png
下方最右边就是第三轨汇入西正线, 也就是前面影片的汇入工程
而东正线呢?
图8 上方可以看到
虽然预留的 TRA第三轨隧道
目前车身会卡到墙壁
但只要把墙壁敲掉, 轨道铺一铺, 架空线拉一拉
东正线就可以在这个地方进入第三月台
https://i.imgur.com/nT4IwOJ.gif
这些机关当年都有预留
只要三条铁轨搭配三个月台
第一月台就能当成基隆支线卯起来发车
比照捷运 5 分钟双向各发一班都不是问题
二三月台可维持目前的北回线基隆线班次不变
虽说三月台本来打算留给北宜直铁使用
但北宜直铁最大的缺陷是
只能减少往来的时间, 无法增加班次
北宜直铁就算打通了也缓解不了雪隧的塞车
因为瓶颈卡在台北车站发车班距已满
每小时已经 11 班车到顶 (5.5 分钟一班车)
明明透过高铁往宜兰, 旅行时间更短疏运人次也倍增, 北宜高铁才能救雪隧
交通部却一直钻牛角尖想挖北宜直铁, 干扰大台北水源地
这么简单的工程大概只要花到 800 万就能解决 (应该还有找)
是基隆轻轨预算不到千分之一
这么简单的智力测验却能做出 Tram-Train 的 80 亿规划
南港站第三月台继续封印不用
(前)交通部长, 铁改局长
你们到底是笨还是坏?
钱沾计画沾好沾满是吧!
小弟被桶了, 3 个月不能发文
请善心人士帮小弟转八卦板谢谢

因为这样做就不能叫做“捷运”了

喔你好棒 所以你想要什么奖励 P币吗

本文省70亿在基隆 却鼓吹花500亿高铁延伸宜兰

直铁是要南港始发的…

Tram-Train可能用轻轨系统 然后台车 再想到董事长 就...

看起来很厉害

第一次看完好像觉得不无道理~

北回线改到南港始发, 同样可以增加北宜的运量.北回线跟北宜直铁比较, 必须控制变因, 同一起跑点才公平

支持北宜高铁

别又跑雪隧那条还可.但说实话怎么增速增轨其实还比较有用

乡民反应不热烈, 我看先冲部长信箱吧https://i.imgur.com/fpaitDT.gif

卡个看部长会不会回应

北宜直高铁+1 (希望走国五那条最短直线)

小弟知道有铁路局铁改局 (或称为便当局与铁工局)铁道局是哪位? https://i.imgur.com/2xFdZsU.gif

高铁局+铁改局=铁道局 已经合并了不知道??感觉信太落落长 很有可能会收到罐头回复部长信箱的信 不能跟写文章一样落落长 让人一眼就不想看简单扼要讲重点才是有效率的写法 总字数不超过100字更好

原来如此, 小弟这几个月在忙南铁东移改线规划, 没注意到铁改局已经跟高铁局在六月中合并不过三张图片应该看完就懂了, 信件当成说明附件就好图片才是本文, 文字只是附件

回到本文 之前在提倡板南线延伸汐止基隆提案时有个说法是因为台铁第三轨工程给板南线断头所以不可行这说法不知真假?? 之前找资料也没找到相对位置来佐证....

应该没有断头吧 https://i.imgur.com/d9S42PQ.gif南港专案真的是神作, 20 年前就预留各种可能性的空间

不是说南港车站这边 是说南港展览馆那边喔看到了

<ek252: 北宜直高铁+1> 长隧道万一出意外会很难搞耶

我看不懂提案中车从南港开出后到底要走那条线到基隆？你要汐止七堵间第三轨单线开出双向五分钟班距？

逆时针班车不好控制, 使用原来东西正线顺时针班车最多可以掐到 2.5 分钟一班, 全走第三轨宜兰往台北走原东正线, 基隆往台北走原西正线反向全部走第三轨, 南港站控制好发车时间就不会打架但为了避免意外造成误点脱班, 还是需要第四轨反正南港是基隆支线始发站, 一个月台搞定双向!万一基隆支线需求量其实并不高, 第四轨的钱还可以省下来三轨打通之后, 柯 P 跟林右昌就不用再争执东区门户计画

圣哥达基线隧道57公里,北宜直高铁的隧道就算盖也没它一半长世界上目前铁路隧道13公里(含)以上的就有98座

我也很期待效率顶点, 可要看部长的心脏有没有力啊 ~_~高铁上有 蛇/郑捷, 甚至只是只老鼠, 天晓得会捅出什么

台湾高铁(南港~板桥)20多公里也是长隧道

https://www.youtube.com/watch?v=Elh6QlMK42I南港~板桥 那么多逃生口, 北宜直高铁变得出来吗?高铁那么快, 不打山洞改绕山边只不过多 5 分钟而已

新干线大于13公里的隧道:东北新干线2座(25km/26km)北陆新干线1座(22km)。山阳新干线3座(13km/16km/18km)上越新干线2座(15km/22km)

请教一下新干线长隧道, 有没有设计逃生口? 要去哪边查?

有山边可以绕?(那国五打隧道打辛酸的吗?)

炸弹客碰一下, 没有逃生口都不晓得该怎么救

就连北宜L铁都还是规划要有一个21公里长的汐双隧道

难道要跟雪隧一样挖第三个隧道, 或干脆共用?

https://is.gd/PxCu9N 汐双隧道21公里

直接在雪隧 上/下 方挖, 共用中间逃生隧道?

https://i.imgur.com/DOVYVqf.jpg25.8公里的岩手一户隧道 是往旁边岔出逃生通道 共有三个

反而北宜真直铁的路线规划二座隧道分别是15公里跟16公里还比较短。

要爬 100 公尺 (⊙ω⊙`)如果能从侧边爬出来, 应该可以接受

推啊

<ususa:(那国五打隧道打辛酸的吗?> 当初算盘打TBM主意结果破碎地形还真的是炸辛酸的

结果还地下水毁了一台TBM....被^被 ^(赘字)

国五那有炸辛酸?现在大家不是在享受国五开通的成果..工程有不可预知的困难很常见,像高捷就还造成崩塌过..

ususa:<https://is.gd/PxCu9N> 直线 28 公里全长 53 公里多出 25 公里, 时速 300 刚好就是多 5 分钟

53公里的北宜L铁比真直铁还要挖更长的隧道耶既然都要截弯取直了,干嘛多跑那25公里还挖更长的隧道

山边绕一下, 多个 8 分钟应该可以接受吧? 别再打长隧道了

问题那儿来的山边绕一下可以不用打隧道的方案???交通部提的三条北宜直铁路线通通都要打隧道,隧道长度最长的反而是绕去双溪大溪那条较长的路线。

如果配合上下坡与短隧道的话,还会完全无解吗?

就连现在的台铁宜兰线都还有25处隧道。其中比较长的2座是三貂岭隧道跟草岭隧道。

你神通广大找给专家跟大家看吧

"隧道反而安全",看日本中央磁浮新干线高达85%是隧道就知沿着山边绕才危险(看苏花公路时不时面临山壁落石崩塌就知)而且这样绕,代表路线绝对拉不直,路线不直的结果就是会面临限速,所以就算高铁也要乖乖降速ex.高铁板桥~台北间。

这条路线真的很烂 https://i.imgur.com/YAQ9bJ5.jpg但只比直高铁多 8 分钟而已, 可以接受吗?

看来下 原po正好完美证明前瞻基隆轻轨+北宜直铁有必要

其实我比较喜欢直高铁, 只要部长心脏够大颗就好

南港到头城53公里那条L铁路线的高铁不会跑到时速300公里所以跟真直铁的时间差不会只有8分钟,而且隧道长度也比真直铁的还来的更长。像高铁台北~板桥的线型限制,行驶时速100公里不到...

只是要说 省道/铁道 跟 国道/高铁 其实是不同的思考逻辑以前低速路线的想法, 套用高速的时候逻辑要稍微调整台北~板桥 的曲率半径, 跟野外又不能相提并论直高铁跟弯高铁, 并没有谁对谁错

问题是你又不要打隧道,说要绕着山路走,那儿来这种直线?有的话宜兰线早就那样子去跑了

两边都找出最佳解, 再拿来 PK, 选出最好的才是人民之福当酸民没有用!

关酸民什么事啦? 莫名其妙要不打长隧道绕着山路走就是现在的宜兰线阿...那儿来其他可以不打隧道的山路可以截弯取直还可以高铁全速跑的路线?? 有的话快点造福百姓告诉政府吧

没被教授 meeting 钉在墙壁上过, 不会懂嫌货才是买货人

弱弱问 雪隧真要走高铁的话 有扩充空间吗？

花大钱省小钱，大家板众还真客气接待

楼上 因为这篇就政黑版来的嘛

http://bob.gddfpaper.com/JOKE/A16.htm以上笑话段子, 完全搔到这篇转文底下推文的痒处.什么都懂的学士, 一开始就认定第三月台神圣不可侵犯不可能有解开封印的想法出现. 只有觉得自己很笨的人才不敢默认立场, 很哀怨地一步一步推导, 找出结论.北宜 直/弯 高铁哪个好, 背后哲学不也同一件事情嘛!遇上全知全能, 小弟一点办法也没有 囧rz

楼上在说啥米碗糕

高铁跟台铁是不同的逻辑, 拿台铁旧观念评论高铁毫无道理https://i.imgur.com/D3YxFY8.gifhttps://i.imgur.com/tn9UNYG.gif直铁 28 公里, 弯铁 61.5 公里. 在高铁眼中, 33.5 公里的差距只不过是 6.7 分钟的事情. 700T的动力比TEMU2000强大很多,后者爬 2 斜坡的极速只有 115, 但这对 700T来说并不是大问题.最佳答案一直都存在, 只不过大学生不屑一顾而已,道理就如同看不出可以解封印南港第三月台<后者爬 2 斜坡> 后者爬千分之二斜坡 (ptt不接受千分号)长隧道或短隧道,是价值选择.部长去操心就好,小弟没意见营运中的雪隧, 能不能在附近钻炸, 都是个大问号!

搞笑喔?那现在宜兰线80多公里跟L铁也只差20多公里有人一厢情愿以为那种烂线型可以让高铁跑时速300公里,那20多公里高铁也只要4分钟的事呢!!只会反对盖长隧道,结果L铁的隧道比真直铁的隧道还要更长!请问台北~宜兰间还有什么路线是可以拉直线型又不用打长隧道的??麻烦告诉大家一下好吗!!基福公路都要打基平隧道,国道五号都要打雪山隧道,就连台铁现在在跑的宜兰线也有二座2公里多的隧道你在那边捧L铁的时候到底知不知道L铁也要打长隧道阿?????还是有人以为那条L铁就不用打长隧道了????真直铁的隧道比较短距离也短,反而L铁的距离舍近求远,隧道舍短求长,L铁的路线线型还不见得能让高铁全速去跑。盖那条L铁才真是浪费钱

推vc大

高铁桃园站~新竹站30公里,桃园~新竹10分钟,基本上不会只有6-7分钟就跑完。北宜直铁经双溪大溪到头城的歪铁,也是要打21km的长隧道高铁桃园~新竹路线还是直的,北宜歪铁那样大弯肯定速度跑不上去300的 https://goo.gl/Yr4rB5南港~头城 直铁36公里,时速300公里,大约7-8分钟南港~双溪大溪~头城 60公里,时速180~200公里,大约20分钟如果是限速到像高铁台北~板桥间的速度(7km/6分钟),换算下来就算歪铁跑高铁也跟跑台铁普鲁没什么两样了...

曲率半径14公里的弧跑不到300 ?我开始好奇本板的程度!文章开头就已经列了延伸阅读, 我下载投影片前是 6抓完后到贴文时一直是 7, 目前 15相对于图片开启次数有 6000+ 次, 可以看出这个板的求知欲本来想在这个板发系列文讲解如何鉴别捷运,8个我看就算了只想证明自己存在的地方,大概白搭 http://0rz.tw/stxOV

高铁云林~嘉义 33公里/行车时间10分钟。高铁苗栗~台中 60公里/行车时间18分钟。请问时速300公里跑在那?真直铁时间最短毫无疑问,而且高铁每公里票价4.134元,二路线差30多公里,每张南港~宜兰的高铁票价差120元左右。真直铁能提共乘客最短搭乘时间跟最便宜票价,为什么有人非要选择那绕路的歪铁

L铁是的重点不经过集水区…

集水区从来就只是假议题,国五这种"公路"都没有什么影响了更别说开挖隧道断面更小又是电气化的轨道运输...而且台北的水源绝大多数取自"南势溪"。国五或北宜直铁穿越的却是北势溪集水区。与其在那边担心北宜直铁影不影响水源,还不如好好去管理南势溪的水源上头才是真的。

台北宜兰目前台铁自强218元，大约96公里如果算新线少33公里好了，4.134*63四舍五入260元直线高铁还是会比台铁贵顺带一提如果自强号2.27则是143元

如果要跑L铁，可能需要用N700才能快速通过

以环团的角度来看他们是注重集水区才不是隧道长

高铁板桥~桃园29km/11分钟(平均时速158km)高铁云林~嘉义33km/10分钟(平均时速198km)比较看看就知道板桥~桃园的线型比较差,才造成这差异。

捷运幻想路线最接近可行的只有 #1QkGlrOR (MRT)板众透过投票鉴别不出来, 可惜了真正的高手今天这东西会让台南迈向高雄化 http://0rz.tw/YiWE3这个小弟会给第二名, 相当优秀 #1Ql8Lzlc (MRT)

台铁(南港-八堵-头城) 72.0km/普鲁行驶时间约50分钟/163元北宜直高铁(南港~头城)36.9km/行驶时间约13分钟/152元最短路径的北宜直高铁不仅时间最快,票价也比现行台铁走宜兰线的自强号票价还便宜。

你要加头城以南的…

北宜直铁是南港~头城。头城以南各地方是搭台铁公共汽车转乘北宜直铁:(南港-宜兰站)50km/行驶时间约17分钟/206元台铁:(南港-宜兰站)86.7km/普鲁行驶时间58分钟/197元

文湖线多绕松山机场那段就让某些人不爽某些区间票价多5元北宜歪铁比北宜直铁多了20-30公里,情况更夸张...

没有转乘这回事，按原本规划就是直通改成高铁的话也要顺便盖新线(起码要平行盖)，不然省下来的时间又被转乘吃掉，没必要

请问你怎么确定北宜直高铁的高铁站会盖在宜兰的那儿呢???不过反正没差,头城跟宜兰的行车时间跟票价我也都列很清楚不过就算设在头城站,转乘还是比搭台铁"快很多"台铁南港站~宜兰站,最快的是普鲁,大概60分钟。但班次有限高铁南港~头城+转乘台铁头城~宜兰,大约35~40分钟。

公文跑很慢,死线下周二 https://i.imgur.com/R526XUp.gif