[闲聊] 台北市区东侧南北向轨道运输系统提案回复

楼主: sydwuz (・ω・)   2018-04-16 22:14:20
在经过最近的说明会后,个人对此酝酿许久的建议案
进行一定幅度的调整后已于上周进行陈情,并已收到回复。
地图:
https://drive.google.com/open?id=1g_JIfqLJhUGsyEb6KJv_fuSq2FPb6CV-
简报:
https://drive.google.com/open?id=1sWM9S-VBTj__9_lf6dfyNRyCwDk3NYn1
以下就回复内容来做点解析,文长注意,可能须搭配简报方能理解。
亲爱的民众:您好!
  有关您反映“有关东环段、民生汐止线等后续路网之规划建议”一事,
针对近期本局召开台北市东侧南北向捷运系统、民生汐止线第二期环评说明
会提出的相关路线改善建议及提出两条路线的解决方案,本局说明如下:
一、台北市东侧南北向捷运系统调整Y35站位置并新增Y35A及Y37A两站:
(一)、本局规划Y35站位主要系考量使用河滨高中预定公有地,并配合内科2.0计画
变更为产业支援设施及社福用地供设置捷运机厂使用,且可与未来民生汐止线交会
转乘,提供整体路网转乘效益。若将Y35站移设于新湖一路北侧,经初步检视旧宗路
于此路段两侧并无公有地可供设置捷运出入口、通风井及转乘民汐线的地下连通道等
捷运设施,故须就车站配置与用地问题审慎评估。
未明确否定,搭配回复结尾,猜测应会进行评估。
(二)、于Y35站和Y36站间于解编的新明国小预定地之交通用地增设Y35A站,以服务
周美里、新明路地区的居民之提议,本局将并本次107年3月27日至29日期间民众说
明会之相关意见,审慎纳入后续评估作业考量。
直接并入民众意见,进行评估可能性高。
(三)、于Y37和Y38中间增设一站,经初步检视由于松德路168巷及松仁路95巷道路
宽度不足,又兴雅国中、博爱国小北侧巷道较为狭小,增设车站恐有用地不足,
以及车站明挖施工将造成邻近建物拆迁等问题。且其区位尚在板南线永春站及信
义线象山站之500公尺步行服务范围内,故须就上述用地及成本效益等评估要项
再进一步综合检讨。
这个比较像软钉子。
二、建议将民生汐止线与原南北线合并将规划路线改线
(一)有关民生汐止线可行性研究报告书奉中央核定,环境影响说明书于99年1月21日
获行政院环保署同意备查(内湖至汐止段),全线之综合规划经交通部105年6月13日
函覆审议意见,请本府确实依“大众捷运系统建设及周边土地开发计画申请与审查
作业要点”规定完成环评及都市计画变更审议程序,再将综合规划报告修订报核。
本局已于106年4月14日开始办理台北市内民生西、东路段及东湖支线环评作业,继
续争取中央核定本案建设。
(二)、若将民生汐止线的内湖到汐止段与原南北线的内湖到秀朗桥段合并二路线合
并且继续向南延伸至中和南势角,民生汐止线西段即无法提供服务,初步评估合并
后新的路线较民生汐止线增加约9.5公里,需再增加7座车站,也要列车采购需求及
增加机厂用地,整体经费及效益要重新评估,民生汐止线规划作业已达一定程度,
建议新的路线报核程序需要重来,将会花费更多的时间,故现阶段仍宜视各自计画
期程进度,争取中央核定推动。
翻译蒟蒻:路线还行,但是老生常谈,时光不等人。
有关民生汐止线的建议记得也看过很多次,捷运局回应一贯为
“现阶段…(后略)”,但这个“现阶段”就让个人不禁想说,
若有“万一”的话,那个“下一阶段”在哪里?会怎么做?
三、建议新设五股和平线
此建议新设的路线经新北市芦洲、五股、泰山、新庄、三重、板桥及台北市万华、
中正、大安、信义、松山、中山、大同等多个行政区范围,部分路廊与新北市捷运
局规划之“五股泰山线轻轨运输系统”重叠,部分与本局规划之“民生汐止线”西
段路线重叠,初步评估此路线全长约48公里以上,设置的车站共有41座,因捷运建
设为重大公共工程建设,建设经费庞大,经费须由中央补助,在中央政府财政困窘、
经费有限之情况下,新兴计画核定更为审慎严谨,为审议地方主管机关提出之大众
捷运系统建设及周边土地开发计画,新的路线规划必须依交通部“大众捷运系统建
设及周边土地开发计画申请与审查作业要点”规定进行评估,循序完成可行性研究、
综合规划及环评作业奉中央核定。以目前新北市政府捷运局所规划之“五股泰山线
轻轨运输系统”多采平面轻轨路线建议,其可行性研究报告依交通部审查意见,需
再强化补充计画必要性与优先性、运量合理性、车站设置、工程界面及五股地区堤
防防洪水利等课题,目前“可行性研究”尚无法达到交通部审查要求,“民生汐止
线”西段路线“可行性研究”已通过,惟仍需完成环评及综合规划报告审查,以此
建议的路线规模庞大,且采地下型式建议、五次穿越河川、部分路线所经道路狭小
曲折、车站采双岛(岛、侧叠式)月台、路线平行交会(转乘通道),工程条件更为复
杂与困难,需要很高的经费,由前述部分相同路廊的规划案例经验,恐更难以达到
中央的审查规定要求。
翻译蒟蒻:没钱。
这条路线个人是把它当作北市的最后一条中运量路线来看,而之前也有板友提到过,
路线本身确实庞大且困难,效益如何是未知数,可能得靠环状线来验证才行。
但说来吊诡,没钱不做的话自然不会有预留,没预留的话当真有需要时又会
因此而增加困难,可能连能不能做都是个问题(例如没机厂用地之类的)。
目前想法是从中选出个人一开始规划的最优先路段再试,其他话最后再讲。
四、感谢您付出许多宝贵的时间了解本局相关的捷运路线规划,提供您对相关捷运
路线规划的建议,并制作精美的简报供本局参考,其中对于“台北市东侧南北向捷
运系统路线规划”设站的建议会纳入评估,简报内容中对于路线转乘的想法或列车
调度的方式,在未来的路线规划可以作为参考。
这边呼应第一部分,也是个人认为会纳入评估的主因。
个人在Y35那站的建议是北移跟袋形轨并设,即该站有三条股道。
后话
其实讲白了,如果民汐线有万大线那种速度的话也就不需要这几篇来说嘴,
但事实就是民汐线卡到现在,卡到南北线不见了,东环段冒出来,
环评报告目前不打算提替代方案就送出去,能否过关实在不知,
因为这些诸多原因才蹦出永和汐止线、五股和平(民生)线这两条,
想点替代方案总比之后被进到二阶环评然后没下文来得好。
不过永和汐止线和五股和平线也都还是有各自的问题…
总之这一切可远比上个月洗板的幻想路线比赛来得困难得多了。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-04-16 22:38:00
民汐线的替代方案 猜会等废松机议题定调后再研究....但现阶段就是计画路线问题一堆 又找不到替代方案这样尽管沿线是不太有反弹声浪了啦....至于空想路线....只能说理论与现实还是有距离的....
作者: abc480528 (Treebase)   2018-04-16 22:52:00
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2018-04-16 22:52:00
Y37a可以建议一个地方松德路133巷旁的国泰公园,不然就学南京复兴站1号出口,跟虎林街202巷那排旧公寓都更
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-04-16 23:03:00
Y35三股喔…我也看过有中央股是副正线但无月台的
作者: purin820611 (Fantine)   2018-04-16 23:07:00
基本上只要提案变更会增加建设期程和成本的 捷运局采纳的机会很低 尤其是这是市府高层希望最速核定的案子
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-04-16 23:08:00
还有点佩服原po 敢将这样的空想路线给捷运局看....
作者: raysun0130 (raysun0130)   2018-04-16 23:09:00
作者: es91213 (毛毛)   2018-04-16 23:17:00
捷运局有认真回复给推
作者: benbon (benbon)   2018-04-17 00:10:00
好认真 值得推
作者: jevix (过气小菜尉)   2018-04-17 00:47:00
原po和捷运局都很认真 给推XD
作者: PHb787 (Patrick)   2018-04-17 01:36:00
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-04-17 06:07:00
其实这期间的说明会 东环段跟民汐线的状况不太一样东环段是刚端出来的新提案 民汐线则是早就提出的老案所以民众对这两条线的熟悉程度也就大不同相对于东环段 民汐线在刚提出时的接受度 市区段其实很差上一场民汐线在民生社区的公听会 已经是12年前当时的状况比起现在 是严峻些其实要说东环段会一路平顺嘛 个人倒不太这样认为等到民众开始熟悉后 问题点也就会浮现出来了
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2018-04-17 06:42:00
个人觉得东环段的阻碍会小很多
作者: longlydreami (邦加尔迪)   2018-04-17 11:13:00
东环段公听会很多民众都急~觉得10年太久了XD
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-04-17 11:48:00
原po有考虑进交通顾问公司吗XD
作者: YellowWolf (YW)   2018-04-17 15:16:00
认真推
作者: young90405 (冲冲阿盛)   2018-04-17 15:46:00
认真推
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-04-17 19:23:00
推认真

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