楼主:
oginome (荻野目洋子)
2018-01-21 15:22:49底下推文讨论了一阵，没有交集，MRT专板的各位是否可以
帮大家解解盲点？感恩～
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1QP07pyz ]
作者: purplvampire (阿修雷) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 蔡煌瑯FB再战柯文哲
时间: Sun Jan 21 10:58:55 2018
虽然是假借产业工会理事长扶持产业的名目行台车企业董事长公然施压之实，
不过其实内容也算是有料，但很多主张并未超过柯文哲“透过整体规划培植
产业参与标案”的说法，只是这种事情应该透过蔡英文政府行政立法去进行
推动，怎么会跑去呼吁柯文哲呢？他又不是总统，标案也没有拒绝符合资格
的台湾企业参与，更不可能替特定厂商量身订做标案落人口实，这种公然施
压的行径民进党不用负责吗？
柯文哲这么有远见 点出北捷三十年三大失败 蔡大概以为他会挺产业化吧
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:10:00柯在三大失败的最后一点就认为应该产业化了啊
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:11:00只是政府一直没在做，6000亿的案子不可能由地方政府单独支持而已。柯在这次的发言也说，他也认为应该扶持国车，只是这个标
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:12:00台车"没能力"统包，你要他怎么做？撤回标案，改开规格标让台车独得？以台车目前的能力，捷运工程局就是认为风险太高所以不敢承担啊。不然你觉得怎么样才符合你的想法也符合公众利益，要不要开一篇好好论述看看？
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-01-21 11:15:00他只是想酸而已 何必理他
台车现在要努力的是让自己努力长大 而不是要地方放低
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:16:00其实酸也没关系，有逻辑、有内容、有论述的酸这都很好不然"北捷三十年三大失败"哪一点不是事实单独提出来看看也说说在符合国家利益之下你觉得应该怎么做比较好？
我本来就没说台车要怎样啊 我只谈柯文哲是不是打嘴炮结果看来是 柯粉不接受罢了
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:22:00这也很好啊，那你把柯文哲只是打嘴炮的前因后果说一说？
而且柯文哲还拿中国高铁当例子 中国高铁就是强力扶持出来的
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:23:00那你觉得一个市长要怎样的具体作为才不算打嘴砲？那你觉得中国高铁是中央扶植出来的还是地方政府扶植的？
A大你讲话没逻辑，当然不接受了，跟柯P讲的话没关系
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:24:00如果是地方政府就可单独扶植，那请你说说是哪个地方政府
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:25:00如果是对岸中央扶植的，那你又如何能要求一个地方政府要扶植道路产业？
你为啥只酸柯不酸民进党不做产业化?等柯总统上任就可以做啦
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:26:00你最大的问题就是：我觉得他如何如何...，但没有论述支持
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:27:00要柯的产业化不空谈可以啊，到时候你也投柯总统一票嘛
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:28:00现在并不是柯说：台车不能投标。是台车没那个能力投标做统包。
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:29:00如果让台车得标，以台车的制造能力会出多少问题呢？
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:30:00这样才叫做支持产业化，你的逻辑是这样吗？
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:31:00然后你前面一句：我本来就没说台车要怎样啊后面又说：拜托 台车连投标都不行这两句是矛盾的你知道吗？你可能要先练一下语言和思维逻辑再发言会比较好喔～
作者: chudly 2017-01-21 11:32:00
大A是LA Boy 的铁粉啊！
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:34:00如果我误解你的意思，能否请你开专篇论述一下你的看法？咱们以理论理，或许真的是我错了也说不定？
照柯文哲说法，假设台车早就建立，那它该参与这三十年来北捷建设，逐步练功三十年后达到输出程度。这之间一定有不稳定阵痛期，如同中国高铁。但是一堆柯粉却说要台车自己长好，再来搞北捷，问题是没练功怎么自己长好。这根本跟柯文哲说的三十年失败根本论调不一样。北捷要完美系统我没觉得有问提，唯一有问题的是柯文哲的空谈，他其实嘴巴这么说，心里却没这么像的。
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:43:00"柯嘴巴这么说，心里却没这么想"的证据是什么呢？然后北捷就是没这样做才被柯检讨为失败不是吗？柯也说其实就应当这样做，我不晓得你的问题是在哪？
我根本不茅顿，前提是以柯的三十年失败出发，这是柯的观点不是我的。我只要谈柯文哲有何作为就好。
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:45:00你认为柯应该就由这个案子开始要让台车做来经历阵痛期？你可能误会了....柯执政才3年，不是30年....要是柯已经执政30年，他现在说这个，我也认为是嘴砲....你可能已经忘记，柯才2014当选不久而已。然后这种道路产业是中央要扶持，不是地方要主导的这点可能要请你先明白才好。柯讲那些都是请中央要这样统筹，台湾才能扶持运输产业因为上次的6000亿显然就是花了钱又没扶植到台车
很简单，就当这是另一个三十年开头，台车要怎么参与。北捷不给台车投标，看来就是没有要给台车更多角色，柯文哲的三十年论就是空谈。
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 11:49:00导致现在没能力去做，这是不应该发生的，所以才检讨这个你说的对，很对。那你可以告诉我在专家评估台车没能力统包的当下要如何在这件案子给台车统包的角色呢？忽略公共安全？北捷也说了，台车无法统包，但是台车可以分包也就是这个案子台车并不是什么都做不到，还是有东西做只是目前能力尚无法变成主导的脚色。让台车分包，从中学习经验不也是让台车练兵吗？并没有不给台车角色啊？是蔡煌瑯想一步登天，在能力未成熟的情况下就想主导此案我不觉得你的论点有什么错误，只是误会台车在这个案子并没有被全面或刻意封杀，台车是有脚色的。你对于过去30年花了6000亿却没扶植国家运输产业的抱怨是完全正确的只是以柯目前的脚色，他做这样的建议也尊重工程局的判断而且这件事，在前瞻计画的轨道建设时，柯就砲过中央了真要有实质作为，你要不期待小英觉醒要不就期待柯当总统现阶段地方政府恐怕是无能力有实质作为的。至于那个标和招标方案，绝对不是柯可以更改或说了算我的看法是这样～
作者:
jacket (小胖胖!!)
2017-01-21 12:00:00你讲了一大篇 等下篇跟这有关的 他还是继续跳针啦 何苦
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:01:00大家都知识分子嘛，偶有交锋也是常态，交换看法而已～然后大A的看法也不是全然不妥，他抱怨没扶植运输产业的脉络其实是对的，他只是恨铁不成钢觉得大家光会讲没在做
台车存在不只三十年 前身唐荣铁工厂民国54年就开始
生产车厢 还曾经外销 这么多年过去了 现在把问题全推给柯文哲喔 阿不就好棒棒 要投标北捷不会叫技术母厂友好厂商来投标喔
我报怨柯文哲空谈，我可没说一定要产业化。我可没要扩大目标。
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:10:00但是如果没有一定要产业化，那台车连练兵都不用了。蔡煌瑯更不需抱怨，希望柯帮他开后门。练兵就是为了产业化，一个产业化的东西才会越来越专业
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:12:00技术才会越来越前进，因为有赚到钱才能研发。如果不产业化，等于台车所有的研发和技术经费都要外找但即使是中央都付不起那么高额的技术研发费用，也没办法无限供给。
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2017-01-21 12:14:00好好一个假日也要跳针 还没人帮腔 真的很可怜XD
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:14:00产业化之后，台车才可以靠着接单在经费上自给自足这是一体的，没办法切割。美国、日本、德国，甚至是中国高铁都能这样做-->产业化目标不是产业化，根本就不需要给台车练兵，台车一辈子
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2017-01-21 12:16:00光他一直把台车不符资格拼命跳针成故意不给台车标 就可以
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:16:00接分包就好了～永远走不到统包的地位，那就不用抱怨啦～
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-01-21 12:16:00他根本不在乎产业怎样好吗 他只是想酸柯文哲
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-01-21 12:17:00今天柯文哲开放了 他就会改酸柯文哲跟老柯同流合污图利财团当财团门神，弃市民生命安全不顾你跟他认真干嘛XD 就是柯黑而已
作者: chudly 2017-01-21 12:17:00
跳，跳，跳，挖跳侯力宋
拜托 资格谁订的 柯粉不用跳针了好吗好像资格是圣经 不能调整的
反正跳针也不是一个月半年的事情了，总之要就谈到底这种事情应该是地方政府权责还是中央权责就好，很多
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:23:00资格是北捷订的，不是柯啊？还是你觉得柯应该干预北捷？
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:24:00资格是可以调整没错，但你觉得资格应该上调还是下修？
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:25:00？如果真的出问题又柯P来担？
技术来源很多种 可以去买可以去偷 什么都没有拿空气
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:26:00如果台车得标，后续工程因此出问题，或闹出交通事故这时候柯如果出来说：当初为了让台车可以投标，我有干预
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:27:00一下捷运工程局让他们开放，这种理由你能接受吗？你如果说可以，这样可以接受，我就没话说～这其实反映出你的一种思想，也就是说假如大A是台北市长
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:29:00你会觉得你其实是可以无视专业任意干涉局下作业的因为只要这个单位附属在台北市政府下就可以。市长有能力干涉一切和北市府有关的所有业务。这其实是一种威权思想，恕我直言，大A你是支持蓝营的吗？因为蓝营民众长久以来习惯了应该是要这样。
拜托 中国高铁模式谁提的阿 我吗?明明就柯文哲说的
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:32:00马、郝都有很多硬干、私相授受的纪录，而支持者们认为这
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:34:00个地方政府有能力领导中国高铁政策？
拜托 台湾不是中国 出事可以就地掩埋罹难者 政策领导
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:35:00如果中国高铁是中央政府领导，那你又为何要求柯要负责？
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:36:00不是叫"政府"就什么都该负责，还是有分中央和地方的中国高铁模式当然是柯文哲提的。
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:38:00他就是为了DPP中央一直没领导运输产业而杠上中央不是吗？
作者: chudly 2017-01-21 12:39:00
就参赛资格要大学以上，今天国中毕业的来说你要给我参赛，因为你选前说过希望台湾要有自己的大学生能有参赛能力
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:40:00如果大A觉得地方政府就可以做大型运输产业的政策领导那请提一个世界上任一国家的地方政府有能力领导的来看看如果地方是做不到的，那就要要求中央，而不是柯～因为柯和你的立场一样，都抱怨中央为何不快做政策规划
捷运局不是有新闻说 可以先从包商参与练兵?这不就是技术吗?
你地方政府完全没脚色? 你捷运局招标没有导向功能 你可以订严谨那就是完美稳定系统 你可以定宽点有练功能
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:45:00刚刚说过了，台车在这次的案子"有练到兵"
投标的空间 不就这样 世界上哪有又稳定又便宜又能扶植
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:46:00问题是状况和你想像的得不一样啊～
柯P这次处理很好呀哇，新闻都不看的，还要一句句解释真累耶
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:48:00就是台车一直有在练，但等级还不够单挑魔王就这样～
我看就是同样的是重复做 那不要柯文哲北捷35周年又来
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:49:00你觉得台车目前的实力就叫产业化了？喔....那真对不起
呵呵 哪里资讯错 只看到一柯粉在那跳针 看都懒得看
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 12:50:00我不该认真和你讨论类似的话题...抱歉～
拜托 我有说台车现在就产业话了吗 你去看看蔡那篇FB可以吧
大A认为同样的东西不需要重复做一直练习就可以算出师?
好吧最后讲一下 产业化谁提的?柯文哲自己提的 不是我这个市民提的
只能被人看出你的论述品质之低劣哇，又跳针啦我不需要你回我吧，真的不用了，谢谢
我不需要阿~~ 如果你自言自语很开心 那你就请便吧
整篇文回文这么多人都是我的伙伴，在看你笑话呢和我们站对立面的只有你一个呀你的能耐和论述之低劣都被人看穿啦只有你一个人自我无限跳针自我感觉良好
作者: capirex (′・ω・`) 2017-01-21 13:00:00
垃圾DPP 又想搞庆富案捞一次
结果搞半天还是没谈到底地方权责还中央权责轨道系统又不是公共汽车柯文哲谈产业化，但轨道系统这等级的不是要由地方政府主导是要中央来处理，又不是车厢造了了事我看打得如意算盘就是柯跳下来，系统整合等问题出事就直接柯扛，反正论述不都这样? 包最上面扛 不关底下的事?
柯真的脑袋烧掉放水 他的讲法又是柯为了选举图利dpp啦
要是认为因为发在政黑讨论偏移，那就自己去MRT版看
呵呵 有柯粉风范喔论点就是柯文哲打嘴砲 柯粉不接受我体谅你们啦
你怎会认为我会需要你的认同，真的不用了你继续自我感觉良好，继续跳针就可以了
你是因为没有道理和逻辑才没有同伴的惨，连个认同你的不知名人士都没有你一直很失礼呀
作者:
ryu38 (lynx3)
2017-01-21 14:43:00某A毫无论述只会疯狂跳针
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2017-01-21 15:15:00某帐在MRT板乖的孙子一样，还闹了一个他自己都不懂的笑话不然把这篇转到MRT板就行了，看看MRT如何评论推文？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:27:00可以把推文的论点整理一下吗??
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:30:00本版前文已整理出一个结论了 就是台车尚未掌握核心技术所以做下游分包商可以 但要做上游的统包商则还不够格
所以柯文哲三十年三大失败之一没产业化 并以中国高铁为榜样是不是打嘴砲
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:35:0030年?? 三年前他还在台大医院吧....在这议题上 他本来就只有嘴砲的余地轨道产业发展无法一个地方政府说了算 这是中央政策问题
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:38:00我还比较期待他在其本业的医疗政策上的高见....
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:41:00捷运局在制定投标资格上自是有其考量万大线的系统要求是无人自动驾驶系统这上面本来台车就还没有其核心系统技术
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2018-01-21 15:51:00众人或有不赞成之处，顾来请教有长期在关心MRT的先进。究竟双方的看法有何自己察觉不到的盲点？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-21 15:53:00盲点就是 论战起源的柯P言论 本来就只是在嘴砲而已
楼主:
oginome (荻野目洋子)
2018-01-21 15:55:00但柯也只能建议中央，现阶段地方政府对于轨道建设应无主导的着力点不是？而且反方似乎认为柯就是要让台车能投标才行不给台车投标，就是只在讲空话。抱歉这政黑板转来的文，不免政治味较浓，但我觉得柯题出三大问题是觉得如果未来要做就应当这样做，但现行地方政府是否能做？应当是无力主导。
作者:
MKPTT (M.K.Chen)
2018-01-21 16:06:00整篇看完 就某A在那逻辑丧失就没人想要承受不够格厂商统包的风险而已也可以跳针那么久
拜托 我有说一定要怎么样 我就是要证明柯文哲在嘴砲更何况他还举中国高铁当例子
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-01-21 16:11:00台车是车辆制造商 可以做车辆但没办法做系统
两句话打死的事情，某A帐号可以无限跳针好几个小时喔不~是整整两天了
作者:
b325019 (望月)
2018-01-21 17:46:00没能力统包难道就不能跟大厂合作分包学经验吗，动不动就只会柯粉来柯粉去没有别的梗可以用了吗很多东西不是一句扶植国内产业就能无限上纲，人家台车没系统整合经验让他马上做统包你是想搞死捷运还是搞死台车我公司之前遇到一个上千万的标案还不是主动找人合作分包没能力有没能力的玩法不是一句整包丢给台车就叫做扶植国内产业，没人带先在旁边学经验只会搞死自己
请问首都市长对国家轨道工业政策除了打嘴砲还能做什么那本来就不是首都市长该做的事市长“不应该”也“不可以”去干预底下机关的决策如果政务官可以干预专业决策就是外行领导内行一个外科医师不应该插手捷运机电系统标案规格不管谁当市长都不行，这才是良好的国家体制就算今天是个轨道工程背景出身的专家当市长，他也不应该介入捷运机电系统标案规格，因为他不是实际执行者也没有办法(或能力或时间)去照顾到所有技术细节这件事就算换十个市长只要他们都谨守规范那结果都是一样的还有一点，子非鱼焉知鱼之乐？某人你不是柯P怎么可以那么肯定的知道柯P心里在想什么呢？请问你要如何证明柯P是心口不一的？我们能够查知的就只有柯P嘴里说的话，却无从得知柯P心里所想，如果你有好的方法可以明确知道别人心里在想什么还请务必告诉大家，我想这样社会上可以少很多冲突板上的各位我想也都会很感谢你对于国家社会的贡献
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-01-22 08:50:00他也没介入规范阿...桃园捷运的规范才是有问题的
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2018-01-22 08:55:00当读心术成为普遍技能的时候 那会是很恐怖的一个世界....
作者: kenro 2018-01-22 12:26:00
读心术正确就算了，但很多读心都是自己硬加到别人身上
拜托~ 这人从政黑转文来 又不这板文章 我提柯粉跟本没没什么 那板还有人自称柯粉勒 麻烦请看清处哪部分是这板 那部分市政黑板的好吗你要扶植某个产业从无到有不就是政策领导 你要政策领导 本来就会涉入技术规范面 结果可能是贵、不稳定的产品 但这目标时长期的 最终是要能做到输出这过程就是再缴学费 柯文哲提的中国高铁就是这模式那你投标资格放宽 不是扶植产业一环吗
扶植产业也是一步一步来啊，柯P也说台车可以先做分包了一直吵该放宽标准让台车拿下是有事吗？
作者: kenro 2018-01-22 15:30:00
可以分包也可以合组团队，但不是先给国内厂独全包还蛮合理
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-01-22 17:42:00就说台车可以做分包但没能力也不符资格统包台车是车体制造商是要说几次中国高铁用几十条人命当学费,这是我们要的吗？