[分享] 两种针对前瞻计画轨道建设的失败批判

楼主: KTX5566 (韩国高速铁路)   2017-06-17 09:27:33
打从数十年前台湾开始规划与建设都会区轨道大众运输系统时,两个幽灵就附身在许多台
湾人的身上,并透过他们嘴或是键盘,展现出对于轨道运输的强烈排斥,尤其当高雄捷运
诞生之后,这两个幽灵的形体愈发明显,到了日前政府推出轨道运输占据一半预算的前瞻
建设计画时,我们更容易看到这两个幽灵在许多台湾人身上彻底发功,宛若燃起烈焰的寺
庙香火。
但有意思的是,被这两种幽灵附身的人们完全没有意识到自己被附身的事实,或者说,他
们总是认为这种恶灵附体的状态是自然、健康且理所当然的。我称呼为这两个幽灵为“虚
假财政纪律”与“高贵野蛮人”迷思。
虚假财政纪律
郝明义提3大质疑 吁总统及林全交代清楚
呛“前瞻计画”!柯文哲:8800亿只能盖出“孑孓馆”,连蚊子都孵不出来
谈前瞻计画 前阁揆毛治国:盖轻轨营运必然亏损
比较多的人被第一个幽灵附身,乍看之下,我们都会以为这群人具备着对政府支出深恶痛
绝的新自由主义灵魂,他们对待包括铁路、捷运,或是其他大型公共建设永远视之为浪费
,他们甚至会一分一毫地去计算,这些建设支出能够产生多少的获利,所有不能产生EPS
(Earning Per Share,每股盈余)的公共建设,都是债留子孙、浪掷税金。尤其是轨道
运输建设,或者更准确地来说,在台北都会区以外的轨道运输建设。
但有意思的是,我们从来不会看到被这种幽灵附身的人对于五杨高架道路的800亿建设经
费吭过一声,他们甚至对于年金改革没有太大的兴趣。然后,我们不难发现其中的这些人
,还会不停地转贴中国的“四横四纵”高铁路网建设以及其海外的“一带一路”大战略的
新闻,以此嘲笑台湾的落后与彰显中国的强大。
当这些人忽然发现高雄捷运已经开始获利,自给自足,或是发现桃园机场捷运竟然在短短
数个月间营运已经接近损益两平,他们又会收起平时散漫与不求甚解的态度,努力在各种
细节中证明,这样的这些轨道运输服务的成功是如何被“捏造出来”,例如会计原则、运
量计算、收入计算,最后得到的结论是,不管是桃园、高雄,或是未来的台中、台南、新
竹,都是失格的城市,不应该拥有任何的都会区轨道运输系统。
举例来说,台中台湾大道的公共汽车专用道的单日运量早就已经直逼部分台北捷运路线的运量
,我们仍然不难发现,永远都有人强烈批评在台中兴建任何轨道运输系统的声音,然后持
续跳针:“先把公共汽车做好来!”我每次站在台湾大道上白海豚造型的公共汽车站中,看着三辆
人满为患的公共汽车同时进站,我完全不晓得至少在台湾大道上的公共汽车到底要到什么程度才叫
做“把公共汽车做好来”。
财政纪律从来只是一个好用的武器,是心中或隐或现的歧视、也谈不上具体内涵的模糊意
识形态。或者,如果这是某个政治人物跳出来放话,为自己的政治利益与名声所服务,并
非任何政治上的理想或是务实的专业素养,以财政纪律为名的各种话语与行动,最终只会
产生更多的污名与歧视。
许多评论者喜欢以台北市长柯文哲,以及和他有相同想法的人,以他们过去的言行证明,
关注台湾捷运建设的财政批评者,确实是真实在意财政纪律。但我们一定得注意到两件事
情:
首先,现任台北市长可以大谈财政纪律并以此对其他地方的大型运输建设指指点点,完全
是建立在台北市三十多年来接收了近兆的投资,完成了一套台北市民甚至是台湾国民引以
为傲的捷运系统、公共汽车体系的事实基础之上。柯文哲踏入政坛之初,以真诚、率直著称,
但以他的位置做出这样的指教与发言,实在令人感受不到任何的真诚与率直。
再者,包括柯文哲以及抱持相同看法的财政纪律者在内,他们并未真正了解台湾的轨道运
输的经营实况,就廉价地以“会盖出孑孓馆”、“养捷运是钱坑”批判了所有前瞻计画中
的轨道运输建设。事实上,包括台北捷运、高雄捷运、桃园捷运三者,只有桃园捷运因为
机场捷运工程的延宕,在初期背负了17亿的亏损;台北捷运与高雄捷运都已能在营运上产
生获利(注意,这里说的营运指的是包括运输本业、广告业务与地产开发,如果你要求的
是纯票箱收入就要获利,那代表你对于捷运事业一无所知)。就算是新兴的桃园捷运,目
前的营运状态也十分接近损益两平。
城际运输方面,台湾高铁的本业营运上成功获利已经十分清楚;台铁方面则持续背负过低
票价与悲剧性的退休金制度的历史包袱,仍待改革以求新生。以此来看,台湾的轨道运输
在营运上,除了台铁,根本没有一家公司是所谓的钱坑。这些财政纪律者,既不针对事实
的现况就任意地以惊悚媚俗的语句博取眼球与名声,或许他们对于台北市政、政府效率提
升的意见,是真正就财政纪律发言,但在面对前瞻计画中的轨道运输议题,仍然被虚假的
财政纪律幽灵所附身,与党国信徒还有大公路主义者并无二致。
高贵野蛮人
陈博志建议前瞻计画应投资Uber、无人车
交通部神回被酸 他批:捷运有啥好
徐世荣:“前瞻”计画延续威权时代模式 恐开大规模迫迁“地狱之路”
另外一个幽灵-高贵野蛮人迷思,则多附身在自翊为进步派的人士。他们几乎把所有的运
输建设与炒作房地产还有贪污连结在一起,思虑较为浅薄者,会不负责任地丢下一句:“
如果没有工程,官员哪有油水可以捞。”或者“又要炒房炒地皮啦!”然后就结束他们对
于一个耗费数百亿的政策的讨论,顶多天外飞来一笔关于自动驾驶的想法,讲讲国外都已
经在弄自动驾驶,我们拿来盖捷运轻轨。
在这些以“进步”包装的意见中,我们始终无法理解用在私有运具、由私人财团如Goolge
、特斯拉投资的自动驾驶技术,要如何能与政府投资的大众运输科技相提并论;思考似乎
较为深刻者,则会基于一幅自然主义的理想愿景,痛陈工程的无效与科技造成的人性堕落
,或可能将各种正义与基进议题抬出。例如在这次前瞻计画中,最被注意到的轻轨技术,
对于看过轻轨以及对轻轨有初步了解的人都知道,轻轨的出现,就是基于减少对土地的征
收以及减少都市物理环境的大规模改变,轻轨的轨道以及站体都是兴建在既有的道路(像
是高雄环状轻轨走在废弃的铁路上),但仍然有不少进步派人士,拿着居住正义、土地征
收议题来批评轻轨计划。
这些论调,碰上了:台湾都市交通壅塞问题应该怎么应对?却讲不出具体想法;对于老人
、幼童、身障者以及无力负担私有车辆者的通行权利问题,提不出解决方案,顶多讲讲改
善公共汽车就可以做到。最终我们又得回到文章开头的问题上:
那么公共汽车到底要改善到什么程度呢?
值得注意的是,部分言论选择歌颂“机车”,认为机车是台湾庶民的象征与神祇,是运输
生活的最佳解答,兴建任何的轨道运输都是对于机车的歧视与压迫,如此压迫就是对台湾
常民阶级的压迫,身为进步派人士,就是要打破污名,认同这种由人民因为过去威权政体
不愿投资大众运输而自力救济、自求多福以在都市中移动的生活方式。因此步行者在都市
空间被机车压迫的事实,只好选择视而不见,大量机车产生的空气污染就不是问题,在闹
区因为众多车辆造成的阻塞也是应该被市民所接受;进而在音身体、年龄而无法使用机车
(需要高度身体技艺)的人们,就必须屈从在你们帅气的过弯身影与任意停车的潇洒率性
之下。
所谓高贵野蛮人迷思,即是崇拜一种所谓的“自然状态”,所有的高度文明、科技与政府
实行的大型计画与、政策,都是一种对于“自然状态”的玷污,在“自然状态”中所生成
的一切是绝对的善,但“自然状态”对于社会究竟是福祉还是灾祸,并不在这种迷思的考
量之中。于是进步者誓死捍卫现状,决定保守一切,我们再也分不清到底谁是进步派谁是
保守派,而在缺少具体替代愿景与解决方案的情况之下,这些进步派采取行动后最大的收
获,也就是一种贯彻理想后的心满意足。
幽灵的根源
我在这边要指出,这两个幽灵的根源,出自于对具体政策、科技的疏离,以及缺少对于思
考科技、讨论科技的市民观点。前瞻建设计画当然是一个需要检讨与仔细审视的计划,计
划的部分内容与推出方式还含有太多便宜行事的作风,但悲哀的是,所有吸引眼球的批评
与意见,几乎都对于台湾的运输生活与城乡发展一无所知,这些关于捷运、铁路以及交通
议题相关的材料与资讯:像是捷运与铁路的运量、技术的基本细节以及公司的营运状况都
不难取得,并非被科技菁英垄断的材料,提出这些批评的人,却没能(不愿)深入搜寻与
研究的意愿,同样便宜行事地提出基于错误资讯的廉价批评,无怪乎我们的国家机器仍旧
保有“便宜行事”的风气,从政府到评论者、官员到名嘴,一直用便宜、廉价的姿态参与
政治。
另一方面,无论是虚假的财政纪律者或是部分的进步派,都缺乏对科技的具体看法与想像
,完全以自己一眼即过的印象提出批判。轨道运输这样深深地与常民生活融合在一起的科
技,需要一种不同于专家的市民观点来观察、思考与讨论,但从对于前瞻计画轨道建设的
批评中,我们或许看到出自于非专家或非科技菁英的观点,但从未讨论科技以及具体的都
市环境,所有的讨论都埋没在亿来亿去的抽象数字,以及模模糊糊的政治愿景与美学,把
形塑科技与都市的权利让渡给科技菁英阶级,之后再回过头来批判决策者与工程师缺乏人
性、浪费资源,台湾的都市运输生活应该长成什么样子,仍然没有明确的图像。
批判,绝对是民主社会改进政治品质与生活环境不可或缺的元素,而来自大众市民的批判
,更能够产生巨大的力量以形塑政策与环境,但问题是,我们必须要追求的是一种有品质
的批判,尤其是面对具体的政策、环境以及科技,市民或是国民都应该尽可能地碰触细节
与思考具体的问题,而非以一眼而过的印象与浅薄廉价的好恶作为意见和观点,否则集体
的粗糙思考与讨论将带来集体不幸的后果。
前瞻建设计画的对于轨道建设的讨论或许造成了很多错误与恶劣的示范,但却也是一个很
好的机会让我们好好学习如何思考与讨论对于国民生活影响重大的科技,以及如何处理台
湾人长年来集体的大问题与苦痛:失衡的区域发展与水准低下的都市生活环境。
责任编辑:曾杰
核稿编辑:翁世航
https://www.thenewslens.com/article/70762
作者: fussstk (XD)   2017-06-17 09:37:00
提到 高捷 高铁 机捷 都获利高级知识分子的无知 才让人害怕我觉得可以提出捷运的外部利益这才是盖捷运的目的
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2017-06-17 09:57:00
台中的公共汽车再怎么进步只能到一个限度 路面的壅塞只会拖累公共汽车的效率影响达成意愿 有条件能盖专用道的也只有台湾大道 要真正解决交通问题只有盖立体化的轨道或高架道路
作者: keydata (keydata)   2017-06-17 10:20:00
提机捷获利真的很无言XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-06-17 10:22:00
捷运是个放大器啦 城市条件好的就会加分 条件差的就会扣分
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-06-17 10:23:00
等一下,台北捷运有哪条线的运量只有不到7万的吗?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-17 10:28:00
高捷自给自足? 黑人问号.jpg机捷自给自足? 黑人问号.jpg也不是要针对这两条啦? 北捷有自给自足吗?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-17 10:30:00
高捷跟机捷获利自给自足? XD
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-17 10:36:00
高捷跟机捷那例子就别提出来笑话了
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-06-17 10:42:00
折旧先不讨论,光租金,北捷通车路线经费7600多亿(每年租金20多亿),高捷通车路线经费1800多亿(每年租金4800万),机捷1200多亿(有缴租金吗?)
作者: labbat (labbat)   2017-06-17 10:48:00
要是只有曾杰这样想还好,知识份子都这样歧视公共汽车就惨了台中的串串贪食蛇不就是贬低少数公共汽车族后劣化的下场?
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-06-17 10:51:00
高捷获利,机捷损益两平? 我竟不争气的笑了
作者: zimt (EMU100)   2017-06-17 11:00:00
某些人士不管写什么一定要套用一些词汇:党国 威权 傲慢 结构呵呵
作者: jeter17 (smart1599)   2017-06-17 11:16:00
超级中肯的文章
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-06-17 11:34:00
推 踩到柯粉哇哇叫不意外
作者: watameki (犹罕)   2017-06-17 12:03:00
作者念工程怎么文章写得像文青一样 "幽灵""XX主义"
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 12:24:00
这篇真的痛陈时弊 掷地有声 赞而且很带种的一次挑战柯粉、kmt粉还有大公路主义跟左胶 战力满点 脸都打打到歪了XD
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-06-17 12:30:00
柯文哲就是没利益就批吧
作者: tgyhum (vinc)   2017-06-17 12:32:00
整篇都只在臆测 连数据理论基础都没有高雄捷运的机电不是高捷的 这才是获利主因 因为直接把亏损部分直接算在高雄市政府帐上啊
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 12:35:00
所以台北捷运的机电是台北捷运公司的吗zzzz柯文哲以“台北市长”的角度说这些话说没什么但讲完他也就一辈子是“台北市长”的格局而已
作者: TimeEric (小谭)   2017-06-17 12:40:00
柯粉 kmt粉 大公路主义 左胶 放在一起还真是有趣的评论
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-06-17 13:09:00
北捷本业都没赚钱 盖一堆捷运哪能说服人?
作者: whyooo (.)   2017-06-17 13:31:00
台北捷运的机电设备属于台北市政府高捷机电设备也变成高雄市政府台北捷运公司,双北市府持股83%高雄捷运,高雄市政府持股40%,高捷说已赚钱60%进入民股股东,懂了吗该提列折旧,转给高雄市政府,获利却大部分给了民股高捷又不提列重置成本新路线又由政府出资北捷,高捷,怎么会一样机电设备给高雄市政府,是能干嘛,还举债170亿如果机电设备已给高雄市政府,高捷应该转给高雄市政府经营而不是民股继续经营高铁现在是国家的
作者: edison (edison)   2017-06-17 13:42:00
有种被卖了还帮人家数钞票的感觉
作者: whyooo (.)   2017-06-17 13:48:00
当初BOT合约上,就载明净值为负,将由高雄市政府经营没想到,在即将为负时,高雄市政府修改合约,买回机电设备避免高捷收归国有结果,现在有60%的利润,要由私人分享高雄市政府花265亿,结果钱还要给别人赚自己举债170亿官员是不是私下有收钱,我不知道黄线1430亿工程,是大肥羊以15%工程利润计算,有250亿~300亿的利润
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-06-17 14:40:00
跳脚的越多,文越有可读性(草)
作者: jarhys (沉默)   2017-06-17 15:01:00
被戳到的会恼羞急跳脚
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-06-17 15:10:00
whyooo大+1 拿高捷获利举例,真自欺欺人
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 15:21:00
财报赚钱也能崩溃 哈哈哈
作者: edos (DOS)   2017-06-17 15:25:00
高雄市政府花265亿买回机电,每年只以4800万的租金租给高捷,以1800亿兴建成本算,租金报酬率只有"0.02%" XD外面房租平均租金报酬率都还有1.5%左右
作者: mybfgf (我的男女友)   2017-06-17 15:33:00
政府优惠补贴高捷+政府贱租高捷+折旧高捷不用负担 科科
作者: ek252 (earth k)   2017-06-17 15:46:00
机捷没缴租金,没提列折旧,也叫损益两平?
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2017-06-17 15:54:00
认为有收钱就去检举啊 不要只在网络放话
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 15:55:00
机电明明是170亿 造谣也不google一下更不要提往后高捷盈余一半都得缴给高雄市政府我都还没提台北捷运一元租金的事 就崩溃成这样
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-17 16:02:00
这一篇一定要推, 太中肯了一系列的嘴脸真是让人感叹, 这些人完全没有总体经济观念因为害怕弊案 而忽略整体宏观国家战略 可以说是因噎废食
作者: velaro (下路双组合)   2017-06-17 16:12:00
有些人真的会一直转贴对岸四纵四横高铁网跟一带一路然后说台湾不需要轨道建设
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-17 16:13:00
我们可以来看一下对岸雄安新区 是先做大规模建设 还是先等人有些人就是被鬼城骗了 而台湾不可能有鬼城啊 海岛呀我真的觉得所谓的菁英份子 真的该被重新定义
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 16:17:00
这就是言论自由的意义啊 看一堆自以为菁英秀下限
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-17 16:17:00
那些人也完全不懂 整个台湾现在的城镇聚落 就是轨道所形成几乎整个台湾 的城镇都是沿着当初的糖铁台铁而分布的
作者: ckTHU (XD)   2017-06-17 16:21:00
XDDDD 推荐这篇文章
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-17 16:23:00
更不用说那些说中南部是在"吵著糖吃"的 用上对下的态度用这种说法直接忽略实际需求面 根本可笑至极完全没有经营与管理的概念 只有怕事与自我中心顺带着对自己人的歧视 谈到日本就是"人家日本"
作者: battlewind (==(oo)==)   2017-06-17 16:26:00
这篇文的理论基础其实很薄弱
作者: XX9 (米鲁国王)   2017-06-17 16:26:00
这篇文章是谈心理的一个这么明显的需求可以被压制长达十几年都不动作你能想像整个台湾怎么可能有所进步....落后只是必然的whyooo大 其实这就像 我只给你吃一半的食物 再批你工作效率低然后你因为工作效率低 又被扣粮 工作效率更低 循环下去只给一个半残不成气候的交通网 然后期待它的效益高 是不可能
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-06-17 16:57:00
实际上,这二三十年的都市发展都是沿着高速公路(特别是中山高在走的吧!)所以我之前才觉得当初高铁不沿着中山高盖很可惜
作者: edison (edison)   2017-06-17 16:58:00
从高捷的现况就可以看出了.区域轨道在台湾跟本没市场
作者: ususa (美国)   2017-06-17 17:23:00
这篇文的理论基础其实很薄弱+1
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-17 17:24:00
qooisgood大 台北捷运一线租金一元只有五年,后面早就改成每年20几亿,全部租金从营运开始下来每年还是20几亿
作者: iincho (世界的尽头)   2017-06-17 17:27:00
老实说我看不大出来这篇想表达的是什么..XD
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-17 17:29:00
高捷盈余一半都得缴给高雄市政府,一年盈余也才几千万XD
作者: edos (DOS)   2017-06-17 17:41:00
高捷转移的机电资产本来就是价值260多亿,那是因为扣掉权利金.违约金.土地租金才170亿。高捷修改合约后到契约结束,每年租金都4800万,比北捷便宜太多高捷盈余一半缴给高雄市政府->也不过"预估"全部仅有26.5亿高捷特许经营到2037年,高捷2013年修改合约,修改合约后平均每年要有盈余2.3亿,最后才有办法缴给高雄市政府26.5亿的回馈金(一半盈余)。以现况来说根本很困难
作者: labbat (labbat)   2017-06-17 18:06:00
捷运的效益要在路网建立才显现。半套或一条的会打折扣。可是折扣后的运量都乐观了,效益全开的运量会不会更乐观没道理第一条乐观评估,后续的评估会更保守
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 18:31:00
一个花一兆兴建的捷运系统跟我说每年缴20亿叫很多? 我真是快笑死另外高雄捷运机电的170亿 是用债权移转的方式由高雄市政府承接 并没有支出任何现金反正高雄赚钱让很多人不能接受 真是呵呵
作者: edos (DOS)   2017-06-17 19:06:00
某人又开始给北捷乱灌水兴建经费,北捷通车路线兴建经费是7600多亿。(每年租金20多亿)高捷通车路线兴建经费1800亿,每年租金4800万。(到特许经营年止总共缴12亿) -> 才只有北捷半年的租金 XD可以告诉大家为什么高捷租金可以如此便宜吗?只有北捷约1/50北捷还要自己负担公共汽车转乘与电子票证优惠,高捷却有政府补贴
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-06-17 19:15:00
高捷 机捷获利?平行台湾吗?原po不知道高捷BOT已经失败了吗?
作者: edison (edison)   2017-06-17 19:17:00
这样高捷才能赚钱啊,六成民股表示辛慰
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 19:18:00
高捷要先缴完税前盈余一半后再缴重置金好吗崩溃不能改变赚钱事实
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-17 19:22:00
修改合约高捷重置基金也只负担四成(六成是政府出的)
作者: edison (edison)   2017-06-17 19:23:00
所以六成民股表示辛慰啊
作者: ek252 (earth k)   2017-06-17 19:25:00
崩溃? 高捷那种计算方式,北捷都赚翻了...
作者: edison (edison)   2017-06-17 19:31:00
这样就可以解释北捷的帐不敢赚钱,怕被钉,高捷要做赚钱六成民股会很高兴
作者: go371211 (根本狗)   2017-06-17 19:33:00
作者: keydata (keydata)   2017-06-17 19:42:00
不用支出现金就不算负债XD
作者: dotZu (良牙)   2017-06-17 20:17:00
瑞士铁路不知道都花多少钱盖的喔?不盖铁路会违宪的国家
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 20:47:00
170亿是挂在土开基金底下 高雄市政府又没出钱之后高捷缴的盈余跟先前的租金权利金会摊还完这170亿 为什么要算在高雄市政府的举债?不要提高捷公司先烧完300亿才交出机电台北捷运公司出什么钱? 还拿了国家一兆 笑话
作者: keydata (keydata)   2017-06-17 20:58:00
又再提一兆XD,北捷公司是台北市政府所有,盖北捷台北市的自筹款,比例也是最高
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2017-06-17 22:06:00
高捷,25年的租金12亿,这不是贱租什么才是贱租
作者: edos (DOS)   2017-06-17 22:19:00
又再灌水北捷一兆了 XD (北捷通车路线7600亿,是要讲几次啦)台北捷运公司出什么钱?每年营收100多亿,租金20多亿,间接带给政府联合开发基金上百亿。每年负担公共汽车转乘优惠6亿多跟电子票证八折优惠20多亿(更正:公共汽车转乘优惠每年12亿),又不像高捷政府补贴优惠,租金便宜到不可思议
作者: jago (家狗)   2017-06-17 22:35:00
台北捷运又不是台北捷运公司的"资产",台北捷运公司是花钱承租台北捷运的一间公司,好吗!!什么台北捷运公司拿了国家一兆这才是笑话
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-17 22:47:00
重置基金只打算编到八百亿 还每年20亿 呵呵
作者: edos (DOS)   2017-06-17 22:51:00
重置基金要编几亿关租金缴不缴什么事啦? XD台北捷运公司就是每年缴20多亿租金 好吗!
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-06-17 23:27:00
qoo要被打脸到何时呢?
作者: shter (飞梭之影)   2017-06-17 23:36:00
没出半毛钱盖的桃园市
作者: jeter17 (smart1599)   2017-06-17 23:40:00
就大公路遗毒咩盖了一堆高架没几辆车但平面挤了一堆器机车充斥废气.怎都不出来叫浪费钱?讲得好像轨道要维护马路就不用一样.整天三不五时挖路舖路重点还一直舖不好坑坑巴巴真的有够扯的国家车祸死亡率都快世界名列前茅了还一堆胡说八道倒果为因的在反
作者: cisriqua   2017-06-18 01:44:00
那个果汁跟洋基队长在高雄版名声也臭到爆 被称为三大护法 各大版友可无视
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-18 02:23:00
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继续掰啊 整天送脸给人打 呵呵
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-06-18 02:26:00
既然高捷BOT失败 机电提前移拨给市府 那有顺便租金吗??
作者: ryan1981 (ryan)   2017-06-18 07:37:00
要杜悠悠之口,何不前瞻仅补助人口密度大于3000人区域轨道通过未达标区域,由地方政府自理。确保盖出来的捷运不是蚊子捷运,是多数人能搭的有感建设
作者: keydata (keydata)   2017-06-18 09:40:00
高捷移转就是帐面上手法啊,机电系统先估260亿,市府扣掉高捷未来应付的租金权利金等,再跟高捷说我用170亿跟你买能不能当成说用170亿买回260亿的东西,所以没有负债去买就自己解读……资产放到开发基金,开发基金又变成有钱可以借出去……
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-06-18 09:57:00
台湾称不上大公路,台湾的轨道运输至少有环岛台铁+西部高铁+通车的北.高.桃捷运(接下来还有台中捷运要通车)公路才是交通之本,除供私人车辆/步行,也供货运+公共客运。甚至公共管线铺设乃至某些公路还有国防功能。
作者: nucleargod (珍奇)   2017-06-18 10:12:00
整篇文章的文风都怪怪的,是大陆人写的吗?
作者: edos (DOS)   2017-06-18 10:20:00
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台北捷运前五年一线租金一元,之后每年租金20多亿(到2015年,北捷已经累积缴交"400多亿"的租金) po连结打脸你自己干嘛 XD反观高捷特许经营终止前只缴交12亿的租金,预估回馈金26.5亿(盈余一半),在我看来有10亿就要偷笑!!台北捷运一年:租金20多亿+转乘公共汽车优惠12亿+电子票证优惠20亿=50多亿,海放高捷特许经营终止前给高雄市的38.5亿 XD XD政府还每年还拿钱去补贴高捷的搭乘优惠,不是号称高捷赚钱?学北捷把这些优惠成本支出吃下来,别拿政府补贴,好吗!
作者: dotZu (良牙)   2017-06-18 14:18:00
瑞士宪法明订重型货车要额外收税,谁跟你公路为本啊?公然讲出公路为本这种肉麻输诚用语,还敢自称不是公路主义铁路才是交通之本,世界以铁路为主的国家很多。而大公路主义者竟吹嘘公路才有国防功能,这就更好笑了。会有“公路为交通之本”这种不良观念,就是已经被带坏了。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-06-18 15:22:00
能做到铁路为交通之本的也就东京而已不是?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-18 18:54:00
那个国家以铁路为主?就算日本也是一堆公路跟高速公路公路,才能铺设各种地下管线,临路划设街廓盖房子,铺设人行道,行驶各式车辆(包括公共汽车),反而铁路限制一堆,从没听过以铁路为主的国家
作者: edos (DOS)   2017-06-18 19:00:00
几千年前世界就有公路了,当时铁路在那?铁路为主的国家一堆?就连日本也称不上(日本密密麻麻的公路网比铁路更复杂 XD)
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-06-18 23:46:00
edos 这篇也没酸北捷啊==北捷很有贡献 但不代表其他捷运对该城市没贡献啊 再来高捷的85折优惠是高捷自己出的 公共汽车转乘才是市府出的 然后市府只补助3元而已 别讲的高捷只会拿不会出 再来高捷也有负担重置 是没像北捷可以100趴负担 但也是愿意出啊 租金也是一样 不是单纯拿伸手牌而已 我是觉得看到高捷赚钱没必要反弹这么大吧更何况没人否定北捷啊==

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