[闲聊] 自由开讲》高雄捷运路网,非建不可!

楼主: DaGoDa (大哥大)   2017-06-08 19:22:20
自由开讲》高雄捷运路网,非建不可!
王宗明
为台湾30年发展所需的前瞻基础建设,行政院研提特别条例及预算8年8千多亿送立法院审
议,却遭在野政党看衰、误解连连。其中,高雄轨道建设因获1千7百多亿计画经费,而招
致质疑债留子孙。虽然陈菊市长及其团队已不断说明市府财务筹措足以因应所需,是为高
雄百年大计打底的重要基础建设,仍难杜政治口水。但身为高雄市民,我们深知,高雄捷
运路网,非建不可!
一般在讨论轨道建设时,只想到财务自偿与否、运量人次高低,却没有考虑或估算连动的
正向循环波及效果;这就像是我们认为汽机车很便利,却忘了过度倚赖大量私人运具,会
对城市产生道路不足、交通拥挤及空气污染等巨大待处理的额外成本(即外部成本),长
久下来,社会及环境会不断累积形成负向循环效应。
没有人能忍受工厂外部污染影响自家居住环境,但却能同意大量汽机车每天污染城市而造
成你我共同负担,这样的逻辑是说不通的。因此,轨道建设并不是你有,为何我没有的比
较题,而是如何为城市投资有效可预期且永续的未来,促使城市继续进步,人员、活动及
产业更快速的链结交流。
当城市人口从十万、五十万、一百万到巨型城市的成长过程,其衍生的交通或生产等外部
成本,是城市居民必然的承担,而有远见的城市领导者皆期盼建构一套便捷同时能转动地
方经济的大众运输系统,这被视为投资城市未来的资产,而非负债看待,这就是大众运输
导向之都市发展策略(TOD策略),目的就要让城市更具竞争、更有效率且绿色永续成长
。若以上述观点检验目前的轨道建设计画,小英政府敢于扭转过去公路汽车主义规划,改
以大众运输为导向的城市发展,这肯定是前瞻性突破。
以高雄捷运红橘两线为例,105年全市大众运输量超过1亿2千万人次,比起捷运通车前一
年,成长3.5倍,显见轨道是整合提升大众运输量的重要推手。而前镇机厂腹地委外兴建
营运的大鲁阁草衙道体验型购物中心于105年6月开幕,至今已破1,200万人次到访,成为
南台湾、FB及IG (Instagram)人气排名景点,也带动草衙捷运站从104年201.3万人次增
至105年481.8万人次,成长近140%。可见TOD策略在高雄奏效了,也产生正向循环效益。
当然,若再扩大强化其外部经济效应,最重要的就是扩增路网以及场站开发,服务更多地
区,让更多人使用,所以才有兴建中的环状轻轨,争取二十几年的冈山路竹延伸线以及第
三条捷运黄线。
从市民角度观察高雄市近10余年城市发展,能强烈感受正处于前所未有的转型关键时刻,
亚洲新湾区及港市合组公司紧密合作,宣示高雄转型的迫切与决心,此时中央大力挹注建
设经费,除平衡台湾长年区域失衡发展,更重要的是让高雄成为真正的新南向国家基地。
而从城市百年发展及都会空间结构而言,冈山路竹延伸线是串连台铁冈山站、冈山农工、
高苑科技大学、湖内路竹市区及南科高雄园区特定区、冈山本洲工业区、永安工业区等产
业聚落,让技术能量、人员快速流动,结合楠梓加工出口区及增强场站周边商业生活机能
,形成北高雄科研新创廊带,有利争取国际优质大厂再进驻投资,促使区域转型发展;捷
运黄线行经三民、苓雅、前镇、凤山、鸟松等人口交通最稠密地区,链结亚洲新湾区、四
维及凤山行政中心、卫武营国家艺术文化中心、市议会、长庚医院、澄清湖风景区、澄清
湖棒球场、高雄应用科技大学、高雄高工、凤山五甲及前镇区公所等,成为兼具交通与观
光休闲产业新廊道,让城市发展更紧密。
整体而言,冈山路竹延伸线与捷运黄线不仅破除原县市地理藩篱、均衡区域空间发展,也
补足长期捷运路网缺口,提升公共运输转乘便利性,更串连起亚洲新湾区经济主引擎,让
沿线场站周边整合型开发计画得以成功,也为高雄奠定下个百年发展基盘。
笔者认为,轨道本身就是强力链结各发展区块的骨干,是交通与各式活动转接枢纽,解决
交通环境、带动产业投资、创造人流串联效益,非单一自偿率指标可呈现。而一座城市完
整且绵密的捷运路网,就像握有一部智慧功能载具,越用会越习惯它、也会越需要它,随
著科技日新月异还有许多令人意想不到的创新加值服务都可能会发生。我想谁都不能否认
交通建设与产业引进是影响城市转型发展最重要的关键因素,所以在中央支持与地方努力
下,少喷政治口水,多点实际关心,才能让城市更进步、更智慧、更宜居。是高雄人,请
支持在地高雄建设。
(高雄市公共事务发展协会秘书长)
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2093733
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-06-08 20:06:00
高雄是非建不可,但是有些路网可以缓缓(例如某延伸线),市区比较优先。
作者: jeter17 (smart1599)   2017-06-08 20:19:00
某些逻辑很怪.拓建路网培养通勤人口这种积极作法反对.然后再来抱怨违停机车一堆支持消极的处罚
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 20:30:00
原来盖了捷运不守法的人就会自己变守法了XD那怎么高雄盖了两条车祸数据还是全台最惨呢
作者: jeter17 (smart1599)   2017-06-08 20:35:00
高雄酸?何时说盖了自动变守法?就是不会期待少数驾驶人变守法才要积极拓建路网培养大众通勤降低自驾啊
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 20:43:00
这两件事又不是相对的 我支持路网也支持处罚啊处罚违停除了把人推去大众运输 也是把空间还给行人以高雄来说 路太好骑 机车绝对比捷运快很多
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-06-08 20:45:00
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 20:46:00
不用这种消极的处罚方式 会去搭的人就只有少数
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-06-08 20:46:00
高雄市有先有整顿的决心再说啦
作者: Light9968 (Light)   2017-06-08 20:52:00
楼上那影片好夸张...是有多不想等红灯...
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-06-08 20:56:00
一堆说要取缔违规的人都没有反对拓建路网啊但路网一条10几年 取缔违规相对来讲立竿见影
作者: simony (...)   2017-06-08 21:06:00
jeter17的逻辑怪的让人太惊讶了...
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-06-08 21:08:00
延伸线重点就台积 但台积现在不只高雄台南争取 嘉义也想
作者: simony (...)   2017-06-08 21:10:00
如果jeter的目标是让自驾降低,那你应该要问其他没捷运的县市自率还比高雄低是怎样办到的吧驾
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-08 21:25:00
台北以外的公共运输市占率都10%上下我是不知道这种一两个百分点的差距 可以成为高雄推广公共运输的榜样啦还有违停要处罚 但他们跟搭公共运输关联根本不大 高雄什么时候重大商圈没在抓违停了每次看到拿违规停车当挡箭牌就好笑有本事现在就去巨蛋 三多商圈 中央公园乱停我看你车子会不会被吊走
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-06-08 21:36:00
我就住在瑞丰夜市商圈每天搭公共汽车都有车违停在停靠区裕诚路明伦路那间金矿 一堆车直接停在斑马线上然后车主就直接坐下来喝咖啡 明明明伦路上就有停车场裕诚路新百龄门口有时候停到公共汽车都开不太过去了结果高雄市政府说 这里是重点取缔区域...
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 21:43:00
一两个百分点 问题是人家连捷运都没有只靠公共汽车耶XD
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-08 21:44:00
巨蛋的确是啊 https://goo.gl/nuJXwI
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 21:44:00
全世界有哪个公共运输成功的城市是像高雄这样放任违规的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-08 21:45:00
警察就是有在拖吊 却讲的一副巨蛋随便停也没关系做的不够跟完全没做是两码子事
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-06-08 21:48:00
黄线其中一条应该要贯穿183,然后在神农路口交会
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-08 22:01:00
公共汽车问题不就证明我讲的 高雄大众运输主干不可能靠公共汽车 公共汽车只能当辅助的网 主干要靠捷运
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 22:09:00
辅助也很重要啊全世界也没有国家只靠铁路公共汽车摆烂就能发展大众运输的
作者: simony (...)   2017-06-08 22:15:00
qoo大 你好意思说台北之外的县市都10%左右,高雄有两条重运量捷运耶,其他地方就算了,还看不出大家想表达的问题点吗..
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-08 22:17:00
表达的问题就是高雄需要更多捷运来完成路网骨干这很难理解?
作者: senju (senju)   2017-06-08 22:20:00
现在左营站运量第一了,最优先盖的捷运线应该是和左营交会的比较有综效。不过能拓展网络总是好的~
作者: simony (...)   2017-06-08 22:23:00
桃园大众运输使用率13% 高雄7.9趴 好像不是差一点而已耶
作者: geesegeese (殴)   2017-06-08 22:24:00
废话,现在的问题是花太多太贵
作者: simony (...)   2017-06-08 22:24:00
所以其他县市不需要路网就可以提高大众运输,为什么你高雄不行? 问题点在这
作者: geesegeese (殴)   2017-06-08 22:25:00
高雄市举债少于台北市的话随你盖
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-06-08 22:26:00
所以我在高雄版才说先从多抓违规加强公共汽车做起...
作者: simony (...)   2017-06-08 22:27:00
台中10% 觉得差不多的话,希望你增加所得税率2~5%时不会痛
作者: cisriqua   2017-06-08 22:30:00
丢脸呀 那个酷果汁跟洋基队长 被打脸到打到这种地步 啪!
作者: simony (...)   2017-06-08 22:32:00
花更多时间念书考试可以考更好废话我也知道,但别人都不用念书就可以考和你差不多甚至比你高,不觉得自己该检讨念书方式吗? 然后你现在跟我说你就在花多一点时间就可以考更好了...这是哪门子的蠢解决问题的方式阿
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-08 22:34:00
3楼以前还说铁道盖完可以完全不需要公共汽车呢XD结果在高雄板被打脸完又疯狂跳针
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-08 22:41:00
要战先公共汽车后捷运的 先解释完301 248跟168这三条公共汽车路线 再来跟我跳针而且桃园的13%统计有捷运呢 2015机捷都还没通车" target="_blank" rel="nofollow">
作者: kutkin ( )   2017-06-08 23:33:00
使用率是属人不是属地主义....他打电话给桃园的民众 但结果他搭的是台北捷运
作者: egojustin (七逃郎)   2017-06-08 23:54:00
逆向对向车道,又红灯右转~高雄违规真是夸张https://youtu.be/e3_tvzUkBdc
作者: watameki (犹罕)   2017-06-09 00:14:00
这个版只差wdfr就凑齐高雄版所谓的护菊三本柱了qoo你贴的连结 桃园跟台中光看公共汽车的比例还赢过高雄捷运加上公共汽车 你这不是在打自己脸吗?
作者: kutkin ( )   2017-06-09 00:32:00
那个比例不准 因为他会算入居民去外地搭公共汽车的比例
作者: watameki (犹罕)   2017-06-09 00:36:00
那就要看当初问卷怎么设计了
作者: kutkin ( )   2017-06-09 00:38:00
交通部网站都有 我说那是属人主义是有所本不然基隆公共汽车比例这么高 怎么公共汽车还是惨澹经营
作者: watameki (犹罕)   2017-06-09 00:38:00
像桃园基隆很多人搭客运往返台北 但要把它扣除到桃园基隆以外的公共汽车族好像也说不过去
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-09 00:39:00
我主张用捷运拓展公共运输使用率 你既然觉得台中用公共汽车跑就够 我也是没意见啦 呵呵
作者: watameki (犹罕)   2017-06-09 00:40:00
你又开始在脑补了喔? 我有说台中桃园用公共汽车就够?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-09 00:42:00
不是赢了吗? 公共汽车可以赢就要继续保持啊
作者: watameki (犹罕)   2017-06-09 00:42:00
qoo你上面被一堆人砲轰还没察觉自己的问题所在吗?
作者: kutkin ( )   2017-06-09 00:43:00
违规停车其实台北也很严重 那只是你市区壅塞程度而已
作者: watameki (犹罕)   2017-06-09 00:43:00
上面simony推文你没看懂他的譬喻吗
作者: kutkin ( )   2017-06-09 00:44:00
某种程度 市区的壅塞的确可以帮助大众运输啦 像台中
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-09 00:44:00
台北市还好啦 新北市就很严重 马路当自家一样
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-06-09 01:25:00
高捷如果先合并县市在规划,路线应该会更完整。
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-06-09 09:19:00
黄线经过市区,比冈山路竹重要冈山路竹线可以改成台铁复复线化,缓行线用捷运开直通红线,红线高架段增建待避线允许冈山以南快速、特快电车开行
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-06-09 09:25:00
市区路网比较重要 但违规违停也要抓
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-06-09 11:47:00
有人就是坚持高雄只能坐捷运结果捷运运量预估都讲到转乘车位收费骑楼净空
作者: howshue (阿斯斯)   2017-06-09 12:40:00
请收费停车格增多 严格取缔
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-09 12:40:00
台铁复线延伸路竹 光土地征收经费就爆表了台铁沿线路廊早就盖满房子 这个方案不会比红线直接延伸来的划算
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2017-06-09 18:27:00
从交通的角度应该市区路网优先 但忽略了延伸线是为了吸引科学园区厂商投资的利益考量
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-06-09 21:22:00
高捷橘线几乎都在市区,结果运量是这样~~~市区网还是要看路线如何规划
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2017-06-10 22:29:00
运量低也是没办法的事,天花板大概就这样了
作者: pttok (okptt)   2017-06-10 23:09:00
Qoo真是无逻辑+不要脸。高雄大众运输加上捷运还比不上台中,还有脸出来说继续盖捷运?不要在这边丢高雄人的脸了
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2017-06-11 16:18:00
基本的一纵一横一环出来之后,如果运量仍不如预期我觉得就算有后期路网也拉抬不了多少运量
作者: Kobe5210 (旅程)   2017-06-11 19:05:00
通篇鬼扯,少子化这么明显还要硬盖捷运是想要让对岸很理所当然地来接收负债破产的台湾吗?

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