[分享] 吕绍炜专栏:从花妈“运量增3.6倍”谈评

楼主: DaGoDa (大哥大)   2017-04-27 07:34:11
吕绍炜专栏:从花妈“运量增3.6倍”谈评估报告业障重:一切都是假的
高雄市长陈菊在立法院举办的前瞻建设公听会上说,若高雄捷运黄线通车可以增加日运量
3.6倍到67万人。
让运量增3.6倍,所以非作不可囉?
这个数字震撼全场、可歌可泣;因为所有与会争取建设者几乎都讲不出一个像样的数字,
花妈是唯一例外,堪称震撼全场;但一个计划能产生如此庞大效益、产生近乎戏剧性的改
变,让高雄捷运运量一口气增3.6倍,确实是“可歌可泣”。
陈菊不会无中生有捏造数据,这个数据一定有人作出来,大概就是为了推动黄线作出的评
估报告,为了提高强化其效益,算出黄线如果完成通车,可让现在高雄捷运运量,从每日
18万人增加到67万人,如此高的效益当然非作不可。
不过,事实上政府对重大建设计划的规划与评估─即成本效益分析报告,撇开长期预测原
本就容易出现的失准、错误不谈,其中时常会有不少因政治考量与人为因素影响产生的“
门道与巧妙”─高雄捷运就一直是一个典范案例。
高雄捷运膨风史,估97万人实际18万人
高雄捷运计划其实在25年前就提出,比照今日情况,明显就是蓄意高估效益、低估成本的
评估。当时其评估未来高雄市每天的通勤量有500万人次,其中有10%是属于捷运乘客─也
就是说高雄捷运每天有50万人次的运量,因此需要兴建高运量捷运。而且,牛皮越吹越大
:1999年高捷公布BOT申请须知时,其中的运量预测是到2020年,红橘两线每日运量可达
97万人次;之后委外作的报告下修,但也达 75.6万。
结果呢?今年2017年,高雄捷运平均每天运量约18万人次,相差近N倍。3年后,不知市府
要去那里生出那短缺的80万人次?
如果要细看,当年的评估其实是蓄意离谱的膨胀运量与效益。依照当年的预估,高雄都会
到2020年的都会人口约300万人,每天产生500万人次的通勤量,代表的是包括小孩、老人
、行动不便者在内的所有人,每天至少要发生1次以上的通勤量,可能吗?此外,捷运最
重要的客源是来自原本搭公共汽车的公共汽车族,但当时高雄每天的公共汽车人口只有20万人次,与台
北当时每天百万人次的公共汽车族群差距甚远,这个评估膨风得有点过头。
当时另外一家欧洲专业厂商对高雄捷运需求的评估,大概只有市府估计的一半不到,其预
测是2020年,高雄每日大众运输需求为234万人次,以1成为捷运乘客估,高雄捷运每天运
量是23万,因此,高雄兴建中运量即足矣,而中、高运量兴建成本的差距是以倍数计。事
后来看,这家欧商的预估较实在─即使如此,还是高估实际运量。
类似高估运量与效益也发生在高铁上;依照政府原预估高铁通车后每天就能达23.3万人次
,结果只有8.3万;经过10年努力加上差点破产的折腾,现在终于到每天17万左右的运量
,但与原预估通车即可有的运量还是短少了近3成。
低估造价,先上车后补票的概念
再以造价而言,民国79年高雄捷运提出初步规划计划时,全部80公里路网的经费合计约
1500亿;看起来挺便宜的,所以行政院核准继续推动,待计划正式成形后,变成盖第1期
42公里就要2800亿,增加快一倍,最后中央火大硬是把核定经费砍到2000亿元左右。
不过,高雄捷运的低估成本也不算是“特别坏”,当年的12条东西向快速道路计划通过时
,总经费是1985亿,2年后连第一个工程都尚未动工,经费已增为2800亿;牡丹水库编出
36亿元的预算,动工后几年就追加到74亿;台北捷运也有同样情况。
其实这是一种“先上车后补票”、或是说“先骗上床”再说的概念;一旦核准计划甚至动
工后,再争取增加经费,是比原先就提出一个庞大的数字吓跑一堆人,来得容易让计划过
关。这次前瞻计划中轨道建设初列的经费,有多少是低估了?
效益高?吹牛皮?高雄轻轨运量较公共汽车增20倍
如果以为那是早年“腐败的国民党”执政时期,才会如此恶搞,那就搞错了;多看几眼国
内外不同党派的执政者,其实是可以发现执政者“长得都很类似”,我们可看看高雄轻轨
捷运的精采评估与结果。
2013年动工的高雄轻轨是陈菊执政后的“重大成绩”,数年前规划案提出时,预估每天运
量可达8万人次,这是以同样路线公共汽车运量乘上20得到的数字。当时外界质疑会重蹈高雄
捷运高估运量,最后亏损累累的覆辙;捷运局回答说,当年的确错估高雄捷运的运量,不
过这次轻轨运量、估计是公共汽车20倍,“还是可以期待”。
期待的结果是:去年轻轨通车,运量……..嗯,每天不到3000人左右,而这个轻轨应该是
每小时运量就有5000人吧,是浪费还是有效益?依照这种运量,实在看不出这条路线的需
求在那、存在的意义何在?未来即使其它轻轨也完成,要达到每日8万人次运量,大概就
是“阿婆生子”了。
20个月零旅客的机场,当年评估说各方面考量“均属可行”
另外一个经典案例是屏东的2个机场:屏东机场与恒春机场。这个阿扁当年为了争取连任
开出的政治支票,官方的评估是:“未来旅游观光需求及衡量屏东地区发展情形,于既有
屏东机场设施完整情形下,设民用航空站仍具有其正面之效益。由于屏东机场距 高雄机
场近,于天候不佳或紧急状况时,更可作为其国内航机 B型以下航机之备降场使用。交通
部认为该计画于政府政策、经济效益、社会需求及各实质条件下均属可行。”而每年恒春
半岛近800-1000万的旅游人口,也被视为是潜在需求,因此恒春机场有其效益,扁政府为
大家勾勒出“1.5小时从台北到垦丁海景”的美丽远景。
听起来是不是都好棒棒?结果呢?
屏东机场在2010年时,全年旅客是3552人─不要怀疑,没看错也没写错,是1年只有3552
名旅客出入此机场;到2011年8月11日终于停飞,9月1日裁撤。现在还死撑著的恒春机场
,2014年全年台北恒春线载量768人次(再次声明,没错,是全年),还创下连续20个月
“零旅客”─即一个旅客都没有的纪录;机场每年要亏损5000多万,工作人员比旅客多、
每天抓蚊子…..,至今仍不知该如何处理。
“业主要求”一语道尽其中巧妙与问题
从政府到民间确实都不乏真正的专业人才,只是重大建设计划多有政治考量,除非主其事
者愿意放弃以主观的政治需求影响评估结果,否则,政府单位自己作出的评估报告结果,
肯定要符合长官的政治需求;即使委外者,也会受委托单位影响;“六年国建”中就有桃
园捷运计划,而且委外的工程顾问公司的规划是地下化的捷运。但当主其事者被询及“桃
园捷运有必要地下化吗? ”时,只能一声长叹、无奈的说“业主要求!”一语道尽其间
巧妙与问题。
国发会估未来人口减少,全面盖捷运之理由成谎言
其实,宏观来看,各地方争取捷运的理由,纵然未必每个都是“谎言”,但合起来却可确
定是一个“大谎言”。支持兴建捷运的理由一定是人口增加、交通需求上扬、地方发展等
因素。不过,如果你相信国发会的人口推估报告,大概就不会接受这些结论与理由。
根据国发会对105年至150年的台湾人口推估指出,未来“总人口成长由正转负为不可避免
之趋势”;“105年人口成长率预估为2.3‰左右。未来,人口成长将持续趋缓,高、中、
低推估之人口零成长,分别出现在114年、113年及110年,人口最高峰将分别达2,381万人
、2,374万人及2,366万人,较105年分别增加26万人、19万人及12万人。”
这个意思是说:乐观的话是民国114年,悲观的话是民国110年,在此之后台湾就过了人口
最高峰,人口就要减少;预估150年人口数将降为17.1-19.5百万人,约为105年之7-8成。
很可能这些捷运一条都尚未盖好,台湾就进入人口衰退期。因为人口流动与集中的趋势,
有可能某些都市人口持续成长,但却不可能台湾北中南各所有都市人口都持续增加─即使
考虑乡村人口移入的都市化因素,也很难;更何况,台湾海外就业人数不断增长。以此来
看,那些捷运的评估大概都难逃膨风之嫌,或是他们在作运量评估时,“忘了”加上未来
人口与社会变化因素。
看到评估报告,记得法师语“一切都是假的”
回头看看那些“该计画于政府政策、经济效益、社会需求及各实质条件下均属可行”的评
估结论,是该笑?还是要哭?下次再看到那些效益超高、非作不可的建设评估报告时,记
得法师告诉大家的:“假的,一切都是假的,我眼睛业障重啊”多多怀疑、专业检验。当
然,前瞻计划最悲哀的是,许多计划连一个基本像样的评估报告都尚未看到!
http://www.storm.mg/article/255579
作者: gigihh   2017-04-27 08:26:00
至少六都还是人口集中地,这次轨道建设也已六都为主。
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-04-27 08:31:00
欧洲专业厂商估的满准的不知道有没有八卦?
作者: keydata (keydata)   2017-04-27 08:32:00
经费预估爆增是一定的啊,可行性研究跟综合规画就是一定要听业主训示
作者: gigihh   2017-04-27 08:35:00
而且高雄轻轨目前还没有正式收费, 目前的运量数据应该都是配合政策刷卡所统计出来的。
作者: keydata (keydata)   2017-04-27 08:44:00
刷卡不到4成,平日运量1000,反推回去跟预估值也是差太多~
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-04-27 08:46:00
全线预估值8万 通车8站 那应该要多少= =
作者: keydata (keydata)   2017-04-27 08:46:00
这还是不收钱的情况,等正式收钱不就更惨
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-27 08:48:00
高雄初期估计应该是参考台北市比例问题是台北有外挂,3-400万人口新北包围着而高雄县人口....导致台北经验只适合台北
作者: keydata (keydata)   2017-04-27 08:50:00
比照台北经验~问题是人口密度不一样啊
作者: kenro   2017-04-27 08:51:00
台北的人口数量是完全足够,公共汽车时代就有百万起跳实力
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-27 08:53:00
盖个黄线+环状轻轨 就增加3.6倍...
作者: chewie (北极熊)   2017-04-27 08:55:00
#1HRBKGlr 8万人次的来源 市府自己好像没估那么多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-27 09:02:00
再加上大台北以外大众运输习惯未养成。
作者: Lsamia (samia)   2017-04-27 09:03:00
不过当初的大台北经验是说运量主要来自原本公共汽车运量转移吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-27 09:04:00
台北条件太特殊,外县市只能仰望不能参考
作者: Lsamia (samia)   2017-04-27 09:05:00
其实一开始也算很保守 首先连接原高雄县行政中心的凤山只是光凤山就远不如预期了但基本上先看原本公共汽车的运量确实就大概知道后续的量级这大概就回到过去交通部长说的先把公共汽车营运做起来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-27 09:18:00
公共汽车运量不等于捷运的效应,不过如果连公共汽车运输都没量,硬搞捷运只会更惨。运量从公共汽车转移到捷运比较简单。捷运要取代私运具就难度不只10倍大台北是已经长期培养不错的公共汽车族又有人口密度与新北巨兽环抱的特殊条件才移动人口可以远超过本市户籍数量
作者: Lsamia (samia)   2017-04-27 09:29:00
所以我刚才说当初的大台北经验应该就已经回馈以公共汽车运量为基础的评估方式了吧XD毕竟即便是北捷也只有当初预估的六到八成运量?
作者: JCC (JCC )   2017-04-27 09:32:00
太中肯了
作者: countryair (countryair)   2017-04-27 10:45:00
恒春机场的民航价值真的在递减,根本没民航机飞
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-27 11:12:00
恒春机场根本搞笑 现在还打算规划成国际机场...
作者: et11117 (et11117)   2017-04-27 11:47:00
北捷也膨风不是吗
作者: kenro   2017-04-27 11:49:00
就是膨风所以柯P才出来碎念 但相信没多人可以听得进去
作者: whyooo (.)   2017-04-27 12:29:00
找板上以前文章就知道了,当时一堆人都说至少有40万机场捷运 的5万 是经过调整后的原本预估值是20万@@北捷二期 有几段也是过于乐观
作者: cisriqua   2017-04-27 12:33:00
说的真好 只是诸如qoo sunny仇恨首都份子会崩溃喔
作者: countryair (countryair)   2017-04-27 12:40:00
大家都澎风,但澎的程度还是有差
作者: cjtv (小当家)   2017-04-27 12:49:00
3.6倍我是不信
作者: N102090 (N102090)   2017-04-27 13:05:00
北捷膨风多少?有人有数据吗?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 13:35:00
高捷当初的运量规划很明显就不可能有什么好意外97万人次的规模那是得挂六节加开区间车才有可能吃的下来 而且我不懂文章一直讲轻轨是怎样现在只通道展览馆就有五千人次以上 通到西子湾我敢保证绝对破万 就算收费也一样而且老是拿公共汽车经验要套在台北以外的城市我是觉得很可笑啦 同样的行驶距离公共汽车时间最少是捷运两倍 不要说机车 我连开车都比公共汽车快为什么要找自己麻烦去搭公共汽车 而且也因为搭乘不方便 使用人数少班距就长 这样就更没人要搭整天说没公共汽车运量 捷运也没有 红线通车前301的日载客量要不要拿出来跟现在比你看看捷运的运量是他几倍 问题的本质就不在没有大众运输市场 而是没有适当的运具去开发他
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 14:04:00
说的好,但相信版上有许多人都会不与理会,而继续在鼓吹更多的轨道建设,而乎略掉现实的金费问题
作者: kenro   2017-04-27 14:23:00
没办法说了人家不爱听 用大绝句:别用台北看天下..就打死了建了就会有运量更是天才想法 反正花的上亿几百亿又无感计画就是要考量各种前因后果再去实行 虽轨道很好但不能乱扯轨道计画要能永续经营而不是将来只想用国家财政去填洞
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 14:32:00
我是不知道台北捷运用国家预算填就没关系中南部就必须自负盈余这逻辑在哪啦如果台北捷运能自己扛下这一兆的预算 那我没话讲要不然就是既得利益者什么好康都要而已而且实际上前瞻计画的捷运明明就是按各地需求
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-04-27 14:35:00
日本铁道盖的早 再加上柯P所说的三点都有做到才有运量光是只有公共汽车运输效率远远不如捷运 大家习惯骑车还是需要时间改变
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 14:36:00
配置不同规模的运量系统 讲的一副统统都在盖重轨而且全部地下化一样
作者: edison (edison)   2017-04-27 14:53:00
高雄就是没有那个需求去盖重运量啊
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-04-27 14:54:00
看到拿轻轨盖不到一半 就说不符当初运量 就知道本篇没有什么阅读价值了
作者: biliovo (高雄真美)   2017-04-27 14:58:00
所有的预估都是有 假设条件 的..只是很多假设尚未成真
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 15:00:00
黄线没有需求你说的算?????
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 15:02:00
这篇文那里无参考价值?是因为看到不符合自己立场的文章就说无价值?就算只有建一半,一日运量只有3000多人,难不成要期待建完后能有8万人的日运量是件很实际的事吗?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 15:04:00
现在通车的路线连五分之一都不到 拿这来说
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 15:04:00
决对不会没需求,但需求会像政客说的这么多?
作者: chewie (北极熊)   2017-04-27 15:14:00
红橘线就是重运量规格 但用较少节数达成类似中运量的运能现在看起来应该不用预留这么高的规格啦 大概就是中运量吧
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 15:18:00
你才是有事吧?这种事情本就是在建造前就需去预估的,难不成要等到钱都花完了,结果运量不如估计在来不断亏损?而且高估运量这种事在台湾履见不鲜,难不成人民不能对那个预估运量感到怀疑?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 15:27:00
所以是完工了吗? 还是你手上有同八站的运量预估表可以给大家看? 但凭自己预测就否定轻轨失败有事的到底是谁啊更不要提现在轻轨只通到c8 运量就屌打168环状干线 整天在哪公共汽车先行的人 不觉得脸很痛吗
作者: ilovenynyny   2017-04-27 15:44:00
看看有哪个议员第一个出来说“我这区不需要黄线”,不敢嘛,某党立法院在演戏而已啦,谁敢自己出来讲就真男人,不要龟的跟什么一样。在乱的都不分区居多啦,反正没在怕没选票
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 15:52:00
我有否定轻轨建设是失败的?我只是对当初预估的运量感到怀疑而已吧,是谁有事我就不多说了
作者: joson4921 (特务)   2017-04-27 16:00:00
原来高雄公共汽车日运量才20万...当初台北盖捷运前是200万,是日运量200哦,难怪当初高捷做出来的运量评估会跟现在差那么多;但不看高捷的话,环状轻轨全线通车后日运量8万我倒觉得不难,只要不要搞一些像尖峰减班这种莫名奇妙的手段就好,花87亿盖来的轻轨不是给你减班的好吗..不知道哪个猪一般的队友下的奇葩决策,笑死人
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:31:00
不用公共汽车也可以用BRT,非公共汽车即捷运的二分逻辑是怎样?
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-04-27 16:34:00
轻轨才几个站 就可以类推全部建完后的运量 也是醉了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:34:00
我不反对用brt啊 但高雄的运量最好是brt吃的下来
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-04-27 16:36:00
本来站数越多 运量会加乘上去 不是1+1的简单算数
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:37:00
高雄版有一篇统计资料显示台中公共汽车运量就比高雄捷运+公共汽车+台铁还多,很显然大众运输运量可以用公共汽车培养,公共汽车就算都政府补贴也比养一条蚊子捷运便宜啦
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:38:00
高雄的公共汽车系统基本上没救了 不论增班免费所有的方法都试过 但还是没人 原因无他
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:39:00
高雄用BRT一定吃不下吗?例如说路竹延伸线吃不下吗?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:39:00
你跑的就是比私人运具还有捷运慢 为什么你出门要搭公共汽车 吃饱太闲吗?
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:40:00
台中公共汽车也是龟速啊,怎么台中人就愿意搭?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2017-04-27 16:42:00
哪里吃不下来呵呵对啊为什么台北市这么多人搭公共汽车呢(?)放任私有运具增加社会成本再该说没有人要搭公共汽车QQ
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:46:00
用BRT也不会比捷运慢到哪(老胡那个半残BRT是个笑话),为何高雄不把一些公共汽车整并升级成BRT?现在黄线过了还想争取紫线MRT,都没想过用BRT?
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-04-27 16:47:00
高雄大概只剩狂抓违规把人往公共汽车捷运推了不过这部分政府也是一直摆烂
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 16:49:00
台湾如果真的想坐好轨道运输最重要的即是想办法减少机车的使用量,不然就算盖再多捷运,其机动性还是不可能高过于机车的
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:52:00
黄线用重轨我还满支持的,不过即使轻轨环线跟黄线完成,捷运一样要用公共汽车转乘啦,公共汽车都摆烂,捷运成效也有限
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-04-27 16:53:00
地下捷运光进站出站不含等车行车时间可能就要4~5分钟
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:53:00
我不觉得高雄的公共汽车现在的状态叫摆烂
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-04-27 16:54:00
运量会增加,但是不可能到3.6倍
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-04-27 16:54:00
再加从捷运站移动的时间 怎么算机车在地面冲一定比较快
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:54:00
能做的几乎都做了 运量就是拉不起来机车就算在台北也是比捷运快 这没办法比
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-04-27 16:56:00
我是指抓违规这部分摆烂 甚至还有议员会帮忙关说多抓一些把钱拿来补贴捷运公共汽车 服务品质都能更提升
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:57:00
抓违规能增加多少运量我是很怀疑啦
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-04-27 16:57:00
一方面也增加私有载具成本
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 16:58:00
高雄重要商圈基本上都拖吊很频繁 没在抓都是小地方人家去买个小东西 这些人的移动距离都是五分钟以内本来就不会搭捷运的人啊
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 16:59:00
BRT速度绝对完爆公共汽车,成本是MRT的1/25,为什么不用?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-27 17:01:00
速度差距也没有到完爆的程度...太夸张了。
作者: chewie (北极熊)   2017-04-27 17:02:00
不知道哪个政治人物现在敢提BRT啦XD 名声荡然无存 END
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 17:04:00
机车在台北市中心的速度不会比捷运还快,台北市的道路大部分都比较小条且车流量大,再加上机车位难找且不少地方机车格要收费,以上种种原因才是使得北捷的运量能远高于高雄的原因。相反的,高雄因为当初道路规划的远优于台北,路直又大条,停车位不若台北难找(高雄车站复近除外)且人口密度不如大台北地区,已致于高雄人较喜爱骑机车,这也是为何我会对高捷运量存疑的最大因素
作者: chewie (北极熊)   2017-04-27 17:05:00
BRT速度较快的主因其实是路权 光做专用道也会有相当的提升台北经验(罗斯福路专用道)路线不整并 光是公共汽车专用道 也能提升20%~40%左右
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 17:08:00
而且我不觉得喜爱骑机车有什么不好,只要道路不会因此而过于雍塞,如果可以仅靠汽机车和公共汽车就能解决交通问题未尝不是一件好事
作者: chewie (北极熊)   2017-04-27 17:12:00
那是现在还能骑能开说这种话OK 但交通政策不是只为青壮年设计的
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 17:13:00
所以说要有公共汽车的存在阿,公共汽车就是为了此而存在的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 17:14:00
骑机车没有不好 但空污问题高雄急待解决我认同推公共汽车专用道或brt 但肯定不是黄线
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 17:15:00
不过这里的公共汽车最好是能用低地版的无障碍公共汽车,以方便行动不便者使用
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 17:15:00
这条决对要A型路权 用捷运跑
作者: watameki (犹罕)   2017-04-27 17:17:00
即使有捷运淡水线跟新店线,罗斯福路同样需要完备的公共汽车
作者: chewie (北极熊)   2017-04-27 17:17:00
无障碍公共汽车改善有其极限 大部分都还要渡版克服 最近就有
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 17:17:00
其实捷运不会结决多少空污问题,因为捷运用的电也是用火力来发的,且全台湾的空污汽机车所占的比例其实不到5%,相反的,火力发电占了将近60%
作者: ciswww (Farewell)   2017-04-27 17:27:00
火力电厂污染控制做得好 (相较于移动污染源)5%应该是有什么误解
作者: gopher (Gopher)   2017-04-27 17:40:00
我去查了一下,真的是我记错了,运输占了14%左右,而能源则是占了65%
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-04-27 17:43:00
不管怎么说,高雄都盖两条了一定要有第三条,才能有环状的加乘效应
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-27 17:53:00
高雄的pm2.5来源有三成是汽机车 火力电厂也有但不是主要 因为固定污染源比较好控制排放高雄空位要改善就必须从拉高大众运输使用率着手
作者: uccu8808 (让我看看)   2017-04-27 18:14:00
高雄轻轨又还没整个环状线通车 拿全线预估运量来打脸这个政治考量的局部通车??除了这点犯蠢 其他还可以接受
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-27 18:48:00
gopher其实台北的道路平均宽度是赢高雄的 像是敦化或是建国宽度至少80米以上 高雄还真的没什么有 但台北这种极宽的路段短 而高雄路虽不宽但却很长 才给人高雄路宽的错觉 还有机车再合法情况下是不可能赢捷运 高雄机车很大方便是建立在违规(闯红灯 超速 违停)像本周狂新闻不就有移动式高速神主牌吗XD
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-27 18:53:00
高雄感觉没什么在抓,我前天去高雄玩两天,路上一堆骑机车逆向,闯红灯样样来,我开车在科工馆那附近等红绿灯,还被后面的一个阿北按喇叭,叫我往旁边开一点,然后他就无视红绿灯冲过去了不是说台北就没违规,只是不会这么光明正大又这么扯= =
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-27 19:03:00
推楼上 高雄有些违规真的很夸张 台北当然有违规但只能用罕见形容 而高雄叫经常==
作者: kenro   2017-04-27 19:35:00
去高雄还有看到还不少人直骑道路对角 只能说佩服 XD
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-04-27 22:22:00
很正常吧 有什么好佩服的
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-27 22:50:00
高雄的违规根本日常吧...
作者: jeter17 (smart1599)   2017-04-27 23:04:00
怎不写一篇上兆建台北港的膨风史?不敢?
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-04-28 00:23:00
直线最短距离节能有啥好怨的
作者: windty (风)   2017-04-28 04:16:00
压制骑机车提升大众运输使用率 高雄再来谈要多盖条捷运吧高雄路大条车位不足也没双北严重骑机车诱因太大搭捷运公共汽车通勤费也较高 市府应该先想想如何解决这问题吧而不是只想着花钱盖捷运只是增加高雄财政负担这完全没有前瞻性
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-04-28 06:31:00
北捷有人,是因为房价5倍,市民被迫住远地通勤,汽机车不好开也不好停,这个代价太大了
作者: woodyj (woodyj)   2017-04-28 07:12:00
什么专业?就政治正确啦!反正民众不会有感觉钱乱花
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-04-28 07:52:00
我是高雄人...如果高雄要成功推大众运输~~~一定要抓机车族乱停放..乱行驶人行道..乱闯灯~~~~~~~一定要抓机车族乱停放..乱行驶人行道..乱闯灯~~~~~~~~~~否则高雄大众运输要像台北那样是永远不可能~~~~~~~~~否则高雄大众运输要像台北那样是永远不可能~~~
作者: keydata (keydata)   2017-04-28 07:57:00
不是只有高雄吧,是台北以外的都没在抓没在管啊
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-04-28 07:59:00
~~~~~~~全台湾都会区最严重不就是高雄= =~~~~~~~~~~~~~~警察眼睛是瞎了阿
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-04-28 08:24:00
中国就是禁摩不禁车狂盖高铁才导致雾霾连天机车150cc载一人比汽车1500cc载一人环保十倍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-28 09:15:00
雾霾跟车关系较小,大部分是产业家庭烧煤
作者: princesummer   2017-04-28 10:25:00
政府从来不具体讲怎么评估的数字@@
作者: keita2277   2017-04-28 11:51:00
哈哈,我们看看我们自己
作者: ciswww (Farewell)   2017-04-28 17:49:00
[交通工具空气污染物排放标准] 小客车2012年起 机车2017起小客车:CO:1g/km THC+NMHC:0.1g+0.068g/km NOx:0.06g/km机车: CO:1.14g/km HC:0.38g/km NOx:0.07g/km注意分母是km, 非ppm 也就是机车虽然排气量小 但是每公里污染物不见得比较少 毕竟引擎没办法做得像汽车那样复杂
作者: windty (风)   2017-04-28 18:08:00
高雄根本放任汽机车发展却又要花大钱盖捷运 高雄比台北更适合骑机车路大找车位时间也比台北少很多 花那么多钱盖捷运 能提升多少搭乘率
作者: edos (DOS)   2017-04-28 18:13:00
cis大的数据很容易误导 XDhttp://trocmra.blogspot.tw/2015/12/blog-post.html
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-04-28 18:20:00
单人开车真的是最浪费的,但其实台北多车混杂的环境交通事故也频繁
作者: joson4921 (特务)   2017-04-29 16:44:00
cis说的没错啊,论每公里排污标准,机车容许排放的污染物就是比汽车多,污染物本来就不见得比汽车少,很多人会被排气量蒙蔽,通通换成每公里排放多少污染物就很好比较了,谁排污多完全没有取巧的空间噢对,老胡那个半残BRT虽然是半残,但论速度还是比那个U化公共汽车快上一截啦,跟没BRT以前中港路的慢车道公共汽车比也是不输(离峰慢车道空的时候),废BRT之后一般预期班车加倍承载率下降会让旅行时间减少,结果显示承载率下降了,旅行时间没变短还拉长了,只能说瘦死骆驼比马大,半残BRT鸟归鸟,起码速度上比那只有名字被优化的公共汽车要快
作者: nucleargod (珍奇)   2017-04-29 22:26:00
高雄摆烂的是行人空间啦,没地方走搭什么公共汽车

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