[新闻] 腿软!机捷最大坡度4.7% “大怒神逃生

楼主: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2016-11-17 09:06:15
腿软!机捷最大坡度4.7% “大怒神逃生梯”10楼高有原因
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2016年11月16日 22:05
地方中心/桃园报导
机场捷运从台北火车站到中坜,不但距离长、范围广,还要经过高低起伏的地形,最大坡
度4.7%,因此考量乘客安全,在部分高架路段就设置了高达40公尺、相当于10多层楼高
的逃生梯,桃捷强调,遇到列车卡轨道上,会设法让列车运转回车站,逼不得已才会考虑
让旅客用逃生梯离开!
等了20年,命运多舛的机场捷运终于有谱了!交通次长王国材日前松口,可望在2017年春
节前后通车,因为连续1个月的稳定性测试,系统可用度达连续7天99%标准,但另一准则
“延误5分钟以上次数,每周不超过2次”迟迟无法过关,目前还在修正。
如今可望上路,机捷从台北车站拉到中坜,不但距离长、范围广,沿途上山遁地要经过很
多高低起伏的地形,最大的坡度是4.7%,几乎到了极限,考量乘客安全,设有紧急逃生
梯,最高有44.2公尺,一层楼平均3公尺计算,相当于10多层楼高。
机捷在两侧没有道路的路段设有紧急安全逃生梯,其中一座高度达45公尺高,曾被网友讽
刺像是在玩“大怒神”,从上往下看,恐怖的场面令人瞬间腿软。桃捷公司表示,逃生梯
两侧都设有紧急安全护栏,列车人员会确认动线没问题,才会疏散乘客从这里离开。
由于轨道上有高压电,真的遇到状况站务人员会先将路线断电,并与驾驶确认逃生动线安
全,才会带乘客从轨道中间水泥地离开,相关设计则是参考美国国家防火协会,除了紧急
疏散外,也方便维修人员检查、维修甚至紧急抢修。
桃捷强调,如果车子卡轨道上,会设法让列车回车站,开车门疏散,是最安全、最有效率
的方法,各种方式都行不通,才会考虑让旅客下轨道用逃生梯离开。此外,台湾地震多,
加上沿线地形复杂,高架路段铁轨两侧也设置了防护缘石,开到一半遇到地震,车轮会被
卡在防护缘石与钢轨间,避免车厢发生翻覆。走过卡轨阴霾,首重行车安全的机捷不敢轻
忽。
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作者: james732 (好人超)   2016-11-17 09:20:00
看这标题好想嘘啊……
作者: MakotoHaruka (真琴 遥)   2016-11-17 09:24:00
五杨表示
作者: mykorianda   2016-11-17 09:31:00
这种全然表现媒体与记者无知的旧闻还可以再当冷饭炒?烂霉要不要倒闭算了
作者: be821121 (海尼根)   2016-11-17 09:36:00
101观景台:好美逃生梯:腿软
作者: matsui725 (猪老大)   2016-11-17 09:59:00
谁叫林口台地那段不挖地下
作者: edos (DOS)   2016-11-17 10:04:00
不应该爬上林口台地,到回龙了之后改走龟山-桃园-南崁-机场台北车站~机场约39公里,只比现在多4公里,但坡度降了快一半,龟山+桃园+南崁的客源也比林口还多....这样子走还可以取代
作者: loveyoucheng (晴榜)   2016-11-17 10:04:00
这种标题...
作者: edos (DOS)   2016-11-17 10:06:00
桃园捷运棕线,而桃园捷运绿线也可以缩短长度http://i.imgur.com/6i7Fhvq.jpg
作者: matsui725 (猪老大)   2016-11-17 10:20:00
照你的画法,台北车站-板桥-回龙,这样距离更短,板桥客源比新庄多
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-17 10:21:00
台24线谷川大桥表示:
作者: matsui725 (猪老大)   2016-11-17 10:21:00
根本不要走新庄、三重段才对
作者: edos (DOS)   2016-11-17 10:23:00
台北板桥又没有路廊可以走了
作者: edos (DOS)   2016-11-17 10:25:00
而且走龟山桃园南崁 又不是为了"取短"(还比现在多了4公里)
作者: ususa (美国)   2016-11-17 10:26:00
虽然多4公里 但如果坡度降低 行驶时间说不定没差多少 甚至可能还减少台北车站走板桥去回龙?板桥文化路已经有板南线 难道要沿北侧的环河路盖?就算沿环河路到浮洲之后还要跨大汉溪穿越"下新庄"稠密的市区才能到回龙(穿越下新庄没有路可以高架,只能地下化) 但为了爬上桃园台地(虽然比林口台地低了不少)也不可能在下新庄了还在地下段
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-17 10:42:00
盖都盖了,除非中央还有预算开新路线,不然现阶段只能成为测试安全性的工具而已
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2016-11-17 12:09:00
下面有著作权声明 最好注意一下所以我都不太转贴有此种声明的文章
作者: geesegeese (殴)   2016-11-17 12:16:00
鬼岛机场捷运就是歪
作者: shihow (高雄人)   2016-11-17 12:43:00
六福村表示:
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2016-11-17 14:02:00
200~300人下楼梯之后呢,站马路边吗
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-11-17 14:03:00
先盖好再说
作者: antivenom (antivenom)   2016-11-17 14:30:00
当然是先站在马路边啊...
作者: matsui725 (猪老大)   2016-11-17 15:09:00
这么陡都敢盖了,地下化再爬坡有何不可?就只是成本问题吧
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2016-11-17 15:15:00
标题欠嘘
作者: ususa (美国)   2016-11-17 15:50:00
1.浮洲-下新庄-回龙 实际上没有路可以地下化2.实务上也不允许那么长一段地下捷运都穿过民宅底下3.那样子走的坡度跟现在机捷坡度差不多大,所以没意义4.那样子走的距离跟走三重新庄差3~4公里,但坡度大因此抵销速度,所以也没有因此比较快5.走三重新庄可以转新庄线跟环状线又经过一些聚落与重划区走板桥环河路基本上台北车站~回龙 没有其他转乘 人口也较少
作者: vestinland (休息一下~)   2016-11-17 16:00:00
当初走这就是为了土地征收费用降最低吧,走板桥新庄很贵的
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-11-17 16:09:00
台北-板桥文化路-浮洲-树林中正路-回龙 约15公里跟现在机捷台北车站经新北大道到回龙一样长度走板桥环河路再穿过下新庄地下化再高架爬桃园台地->不可能
作者: Lxr (键盘李组长)   2016-11-17 16:50:00
http://imgur.com/a/9TU5w这样呢?这样几乎没穿过民宅,但是要穿过一堆铁皮工厂所以基本上只要到板桥就能高架化,这样离新庄、板桥都很近唯一的问题就是要穿过乐生...
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2016-11-17 17:03:00
好可怕喔
作者: adm123 (Administrator)   2016-11-17 17:26:00
https://www.youtube.com/watch?v=a6Be76RKfpA 影片推文edos的想法不错啊
作者: chewie (北极熊)   2016-11-17 17:40:00
第十河川局:拿回去别肖想了 河川说落柱就落柱喔
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-17 18:12:00
Lxr大 干嘛自找麻烦短短距离就跨"3次"河川走新北大道经过头前重划区/新庄副都心/塭仔圳重划区/泰山/二重疏洪道二侧重划区/丹凤 明明就还ok沿河川二边走 反而是板桥新庄二边搭乘都不方便而已ps.板桥 其实搭高铁转机捷去机场可能还比较方便
作者: relio (瑞哩欧)   2016-11-17 19:40:00
讨论路线有何用?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-17 19:57:00
没啊,单纯讨论也不行吗?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-11-17 19:57:00
林口台地长隧道通过 要设站就月台上做高速电梯连接地面
作者: Lxr (键盘李组长)   2016-11-17 19:57:00
其实你我都明白,说穿了机捷这样走是为土地开发,我懂我懂~不然最方便的走法就是沿高速公路旁边走
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-17 19:58:00
五杨高架机捷版
作者: kiss377017 (小可)   2016-11-17 21:02:00
超过百人以上,紧急时避难纾散没这么简单好吗!!!
作者: ultratimes   2016-11-17 21:17:00
他有声明著作权,然后呢?有声明就有吗?https://goo.gl/DzPXvR 新闻就是不受著作权法保护啊除非新闻中有加入自己的创作但是这整篇都是在转述事情,没有自己任何创作
作者: shter (飞梭之影)   2016-11-17 21:39:00
这坡度其实已经是林口台地挖地下的结果了,A7是地下站
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-11-17 23:22:00
如果A8 A9 跟着一起下挖呢 http://imgur.com/Lc19s60前边拉高一点后边拉低一点 这样就可以减坡度我上边的图把坡度拉低到3%左右
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2016-11-17 23:38:00
挖要挖多深呢....走地下中间还卡一个中山高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-18 00:00:00
这样车站有50公尺深……相当于15层楼以上挖这么深是在开玩笑吗? 还是要做WW3核战掩体搞成那样大概会直接废掉A8,A9
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-18 00:21:00
有些事还是键盘打打就好,除非哪天林口台地大走山当然,我并不希望这个除非会突然发生就是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-18 01:03:00
林口大走山的地震强度大概台湾会全灭如果十几年后运量爆满,倒可考虑加开全地下穿越林口直达就不用停A8/普通也不用待避A910km长度分开走,直接深层过去。上面高架全留给普通车增班。那恐怕得要航空城搞定,新五泰林重划区全都住满。633达成……好像有点太乐观了。还是估40年好了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2016-11-18 06:51:00
回K大 香港的港岛线西延段表示:
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-18 08:49:00
不要上林口台地+1 走龟山桃园南崁 坡度降低 市场又比较大 还可以取代桃园捷运棕线跟桃林铁路
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-18 09:20:00
从A6不上林口还是得上龟山,都是爬坡。当初古老铁路从新庄龟山改线板桥莺歌部分原因就是因为龟山坡度较大。他得一路拉到桃园市区才能接桃林路程远就算了,桃林路线运输效益也不如绿线。搞下去不但直达35分钟无法达标,还很可能会导致地下化绿线消失不盖。然后ptt上开始疑问为啥不走更近的林口...每条路线走法各有优缺点,但从省府时代开放各家创意投标,起点终点不变中间任意走所有厂商都选择走林口,只是怎摸走怎摸停显然Z>B...
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-18 09:58:00
所以才说这种事后诸葛的事键盘打打就好,反正不必考虑挖多深或拉多长,现在只静静等机捷安全整顿好就通车
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-18 12:36:00
龟山的海拔比林口低多了 龟山最高海拔只有160米左右到了桃园市区降到100米 往南崁桃园机场再逐渐下降而且回龙到龟山最高海拔160米大约有5公里 机场捷运高架在丹凤就已经40~50米高度 换算坡度走龟山也只有千分之20左右 跟现在机捷逼近千分之50差了一大截路程远照网友的路线也只有多4公里 4公里是能多跑几分钟?省掉现在的将近千分之50的大坡度 根本没差 但是龟山+桃园+南崁的人口市场根本海放林口台铁改线是1900年代初期的事了 当时列车动力跟现在那儿能比
作者: ususa (美国)   2016-11-18 12:59:00
直达车35分钟是当初政府BOT机场捷运给的"合约标准"(问题是政府收回自建又不需要管BOT合约) 连高铁BOT合约要求直达车北~左90分钟 现在都还要跑95分钟
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-11-18 13:13:00
光南崁往返桃园机场的人就比林口还多了吧 南崁真的住蛮多经常要到桃园机场出国的民众
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2016-11-18 13:51:00
南崁(芦竹)龟山桃园>林口不是正常的嘛...三个打一个
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-18 14:01:00
那条动线最高海拔在岭顶附近(海拔160米),如果岭顶前后地下化不设站,回龙~桃园约8公里,桃园海拔100米,回龙海拔20米,坡度甚至可以降到千分之10。39公里约台铁台北~中坜,如果当初盖台铁,普鲁约31分钟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-18 14:24:00
马总统连35分钟都嫌久了....真的要搞,还不如让高铁拉盲肠线。
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-18 15:57:00
高铁就算了 当初只有规划过从青埔拉高铁支线到桃园机场但高铁也没有采纳 (高铁桃园站设在桃园机场也被否决)退一步讲 如果板桥搞盲肠线到桃园机场 那板桥~台北这一段高铁要跟主线重叠 二条线的班次也都会受到影响
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-11-18 16:45:00
现在高铁才一小时6班呀 机场用高铁1小时3班都得够了
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-18 18:25:00
一小时3班车?不如继续搭国道客运 在市区站点还比较多我认为只要盖中坜~高铁桃园站~桃园机场这一段的捷运就好台北跟中南部一样搭高铁到桃园站转捷运到机场 (时间没有比搭机捷慢多少) 高铁北部区间把班次拉高到每小时9~10班这样子就已经够方便
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-18 22:56:00
国道客运会有尖峰时段塞车的问题(难关在五股交流道)
作者: ultratimes   2016-11-18 23:18:00
可以申请改环北上,就可避开五股交流道
作者: yuan573 (缘)   2016-11-19 01:41:00
嘘内容农场标题
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-19 07:43:00
通常连假周末都是你人流尖峰我也尖峰,所以主线每小时6班+机场3班在平时或许可以 到了这些时段就有些捉襟见肘
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 07:59:00
尖峰时段怕国道塞车就高铁+捷运 实务上我搭国道客运到桃园机场 有五杨高后很少再遇到塞车延误行程机捷在台北市只有一站 很多人光是从出发地点(住家/饭店.)到台北车站的时间就耗了不少 就近搭国道客运还比较省时
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:08:00
五杨接汐五也有塞车情形,不是上高架就能避免而且桃园机场直达车也有坐位不足需要补位情形,对回国的民众而言往往都要排队等候国道客运不是万灵丹,省时只是部分时段车流少的状况下才能达成,我搭的次数并不会比某楼宣称的还少
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:31:00
1.楼上 那一个某楼在跟你比出国搭机的次数?2.那一个某楼说国道客运是台北~桃机的交通唯一万灵丹?3."有五杨高后很少再遇到塞车" 讲的是比例性,有说过都不会有?4.搭高铁转捷运时间没差多少,台北~桃机一样可以避开特定时段国道车多的问题。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:34:00
既然没有,那“不如继续搭国道客运”的理由有点薄弱平日五杨接汐五,早上八点前后塞车的问题根本无解
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:35:00
你要不要看看我那句推文是在回应上面omkizo大的推文??
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:35:00
更别说下面的三重内湖段还是定点大塞车
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:36:00
→ victtgg: 一小时3班车? 前面还有一句 不要断章取义
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:36:00
再来,礼拜五傍晚南下北上均容易塞车
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:37:00
"victtgg: 尖峰时段怕国道塞车就高铁+捷运" 那儿无解?大家又不是只集中特定时段在出国搭机你还没回答那一个某楼在跟你比出国搭机的次数?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:39:00
所以才说国道客运不是万灵丹(唯一),高铁+捷运才有解套的空间,另外我是说我搭国道客运的次数,哪个人是说出国搭机的次数?
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:40:00
→ victtgg: 我认为只要盖中坜~高铁桃园站~桃园机场这一段的捷运就好
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:40:00
我所言都是针对你所言“不如继续搭国道客运”
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:41:00
不管出国或搭国道客运 那一个某楼跟你比"次数"了??
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:41:00
高铁+捷运我没有什么好反驳的,我只单论你上面这句提出
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:42:00
质疑,既然质疑我扎的稻草人,那请教你victtgg搭国道
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:42:00
回应omkizo大的推文 不要断章取义好吗
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:43:00
→ omkizo: 现在高铁才一小时6班呀 机场用高铁1小时3班都得够了 11/18 16:45
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:43:00
好,你叫我不要断章取义,但是omkizo所言是一个假设性
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:44:00
麻烦你看清楚那一句话前面是在对谁的话回应
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:44:00
而我回应你的部分,是以我亲身经历做为基础,反驳你的“不如继续搭国道客运”我推断你的用意是国道客运还是
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:45:00
可以为这个假设性解套,所以我提出国道客道可能遭遇到的问题来质疑,但你好像只是对我扎稻草人的做法有意见
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:46:00
前后推文很清楚 他讲高铁一小时三班往机场 我才回他不如继续搭国道客运 自己回去看清楚
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:47:00
出国搭机,任何时段都有机会,国道客运或许像你说的,
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:47:00
所以你到底说不说那一个某楼在跟你比搭国道客运的次数?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:48:00
会也多,就算没有塞车也不一定比较省时我已经在13:43回复了,请回去看清楚更正,是13:34
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:49:00
13:43 回复了啥????13:34回复了啥?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:50:00
已提过更正:“我已经在13:34回复”
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:51:00
我问得很清楚 "那一个某楼在跟你比搭国道客运的次数"
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:51:00
“既然没有”已回复你的第1、第2点,我想我讲的很清楚
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:53:00
什么叫“既然没有”已回复你的第1、第2点??????
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:53:00
我在13:10提出的补位问题,可有方法解套?
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:54:00
我问你那一个某楼在跟你比次数 那一个某楼说国道客运是台北~桃机的交通唯一万灵丹? "既然没有"叫答案??????
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:56:00
是,所以你可以回答我我在13:10提出的补位问题吗?
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:56:00
你讲"没有"大家可能还看得懂 既然没有是什么回应语法我已经说过高铁+捷运是另一个搭乘方式18:25~18:40的推文
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:57:00
所以我在13:41回应你提出的高铁+捷运的搭乘方式,我没有什么好反驳的,那可以回答一下补位问题吗?
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:58:00
有那个网友看到“既然没有”会知道你在回复啥?????
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 13:59:00
别人怎么看怎么理解我管不著,所以没办法回应你,抱歉
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 13:59:00
补位从来就不是问题
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:00:00
为什么不是问题?当回国的游客要上车结果要排队等候补位
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:00:00
所以你现在可以正式的告诉大家没有人跟你比搭国道客运次
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:01:00
数 是你自己提的 好吗
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:01:00
国道客运不是应该要极力改善这个问题吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:02:00
唉,我还以为你看得懂我扎稻草人是什么意思...13:42的内容看一下,看不懂我也没办法了
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:03:00
高铁+捷运分散搭乘 + 国道客运增加班次 就算候补也不用
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:03:00
所以你的意思就是只要高铁+捷运及国道客运就有解了是吧
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:04:00
等多久 这种事情不用无限上纲到去盖1000多亿的机捷解决
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:05:00
真的吗?我前阵子看到那个排队人潮多到已经排到航厦门口
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:05:00
不好意思 我听不懂什么扎稻草人 我只要你正式回答
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:06:00
真的是不用等多久就可以上车的事吗?
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:06:00
前阵子机场捷运(机场~高铁桃园站)已经通车了吗我讲得很清楚 高铁+捷运分散搭乘 + 国道客运增加班次
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:07:00
所以你提的高铁+捷运也是假设性的议题,现阶段有705可以参考
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:08:00
高铁+捷运不是假设性的东西 是已经确定将来就会施行的
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:09:00
那也是1000多亿的机场捷运造就的,不是你自己提的只有高铁+捷运仅延伸到机场这一段
作者: edos (DOS)   2016-11-19 14:09:00
国道客运大排长龙?那代表国道客运生意很好 增班就好
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:10:00
可以啊,如果招得到那么多司机的话
作者: edos (DOS)   2016-11-19 14:10:00
而且可以预估 就算机捷通车 国道客运生意一样不会太差国道客运在台北市区从内湖 南港 民权东路 松江路 重庆北路
作者: edos (DOS)   2016-11-19 14:11:00
信义计画区 台北车站 通通都有搭乘站牌 反而机场捷运台北站跟红蓝绿线的转乘都还要走上一大段路(虽然有一小段电动步道)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:12:00
这是国道客运的优势囉~至于劣势我已经提出了,要不要采用就看个人的了
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-19 14:14:00
捷运只盖中坜车站~高铁桃园站~桃园机场 根本不用千亿
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:14:00
那我去建议把以外的路段给拆掉,把千亿还诸于民好了只怕我会被林口人、新庄人、三重人战
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-19 14:17:00
新庄三重对机捷应该没太多仰赖 顶多是林口
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:17:00
太好了,那我只要应付林口人就行了吧
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-19 14:18:00
林口嘛 偏偏又地势高弄出一条坡度超大的捷运
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:18:00
谁要来帮忙说服呢?我发文囉,#1OB_71Ub (LinKou)
作者: ususa (美国)   2016-11-19 14:38:00
机场捷运台北站跟比萨屋有一段转乘距离 说起来并不方便新店中和三峡都有去机场的国道客运 板桥除了国道客运还可以高铁+机捷 评估下来 机场捷运的营运并不太乐观....can大 基隆争取捷运都没盖了 有什么好一定要说服林口?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 14:41:00
不说服林口他们会觉得干嘛要拆机捷啊
作者: ususa (美国)   2016-11-19 14:45:00
说服林口"拆机捷" 那就算了 大家讨论的应该是"一开始要不要盖"
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2016-11-19 15:31:00
木已成舟讨论一开始要不要盖也没意义了吧况且就算要拆也比拆众人诟病的小碧潭麻烦啊
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:33:00
早就在前面说过这是事后诸葛,偏偏还一堆人爱讨论
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2016-11-19 15:33:00
会搭就是会搭,不会搭就是不会搭
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:34:00
算了,反正又要被战“这种幻想有什么不可以”了
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:41:00
开始放大绝说木已成舟盖都盖了...真无趣还打预防针又要被战“这种幻想有什么不可以”了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:42:00
前面就早早放大绝了,楼上是没follow到?板主都帮腔了你还有什么意见吗?
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:43:00
又不是第一天才混ptt 这类讨论过去如果怎样盖的话....的主题
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:43:00
又打预防针碍到你edos什么了?难不成是想战我?
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:44:00
从来就没有缺过 最后都要搬神主牌(盖都盖了)出来 无趣无趣
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:44:00
这类讨论我早就对此无趣,楼上是第一天认识我?
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:45:00
是多早?我看推文比我还晚了40分钟左右才推你无趣关我什么事?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:46:00
不只吧?你还针对c板主晚了几天的推文呢(11/19 15:41)
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:46:00
我先发言的 你无趣可以不看不回阿 真好笑
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:47:00
说到底你就是想战我不是吗?还打预防针“关我什么事”咧我发言阅读的权利还要你来决定喔?这大绝真好笑那你也可以不用看我推文还特地说无趣哩
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:48:00
所以你是c板主吗?我对c板主的发言也是他回了再说
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:49:00
这么喜欢来战我喔,可惜我不跟你战,以下开始无视
作者: edos (DOS)   2016-11-19 15:49:00
难怪选不上某板板主 XD
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2016-11-19 15:52:00
如果这叫放大绝..那好吧,就当成我放大绝吧(苦笑
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 15:53:00
c板主辛苦了,希望这个大绝会有用也希望连板主都没去选的人不要再对现任板主作批评
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-19 15:57:00
虽然说盖都盖了 还有营运问题呢....检视过去 检讨过去并不是什么坏事
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2016-11-19 16:00:00
楼上我倒是同意
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 16:03:00
营运问题又是另一种层面了
作者: edos (DOS)   2016-11-19 16:05:00
我又没有对"coon182"的板主身分做批评 我只对coon182大的推文作回应 请分开看清楚
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-19 16:23:00
https://goo.gl/CcIgtO 还没通车就亏了半个资本额 感觉之后的营运也不会太理想 如果没有公家补贴 ...会颇惨
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 16:25:00
是很惨没错啊,除了中央来救援以外,还有什么办法呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-19 19:04:00
之后是要地方自己补贴,就像其他交通工具毕竟因捷运而得到相关土开利益也是地方的桃捷只要求通车前的亏损,中央应补助。因为通车延误,不是桃捷的错。通车后之后北北桃三府股东要负责填亏。其实光是双子星潜在收益,就吓死人
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 19:11:00
请教楼上,预估桃捷何时转亏为盈?乐观评估的话
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-19 19:49:00
双子星都搞了好几年没结果 不期待 而且开发收益大部分也是台北/台铁(D1土地)/跟一些私地主分走,台北市也只有占桃园捷运的6.6%持股 最大股东仍然是桃园(超过6成)不可能叫台北这个小股东来填补那么多亏损(假设亏损的话)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-19 20:29:00
好吧,只好祈祷桃捷可以撑久一点...
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-11-20 00:53:00
edos大 机捷(北车~桃园机场)地图距离35公里 走龟山南崁地图距离39公里 但北车~桃园机场的地形"不是平坦的" 爬坡比较大的林口距离会跟爬坡比较小的龟山南崁拉近 所以顶多差距1~3公里
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-20 13:08:00
填亏当然三大股东要一起。三大股东都因为机捷而有土开机会。那是其该付的责任。桃园当然该负最多。跟捷运带来土地利益相比,营运亏损是零钱。山寨了长生线的土开,桃捷都拿不到。但其股东们例如新北只靠其中的一小部分。的副都心标售就获利300多亿。台北原本早就开把双子星收入口袋,为啥搞成那样要问当年郝市府.....
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 13:41:00
标售土地那是市政府卖地的钱 不属于捷运公司什么副都心/塭仔圳/双子星...等等的土地 又不是挂名桃园捷运公司的财产ex.台北双子星C1跟D1精华地点 根本不用机捷也炙手可热副都心周边交通建设那么多 高架快速道路 高速公路 环状线 再加上重划区本身就有地方诱因 甚至中央部会某些单位进驻...等等 那有可能把副都心开发利益归咎给机捷事实上没有机场捷运 那几块地皮本来就进行开发ing了
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-20 13:54:00
台北-龟山-桃园机场,不到40km,30分钟内一定跑完111次,133次普悠玛号,台南~高雄46.6kn,28分钟就跑完某前总统在意35分钟太慢,有绝对意义吗?首尔~仁川机场直达车44分钟跑更久,也没有因此少掉首尔或仁川机场的竞争力土开收益归双北的市政府,市政府预算动用要经市议会同意 双北的市议会怎么可能同意土开收益的一大笔钱拿去给桃捷填亏?给个几千万 桃捷就要感恩赞叹了...桃园捷运公司 台北市只有出资2亿多的资本额 认赔杀出也只赔2亿多 如果要每年补贴亏损就...无底洞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-11-20 21:16:00
台北-龟山-桃园机场,30分钟内一定跑完?当初交通部在BOT失败后就评估过,当时认为不可能35分。桃车-南崁13分,桃车-桃机25min当初评估结果当初副都心虽80年代早有都市计画,但十余年没动静,长生线及政府延续其土开线规划才鼓舞此案,能真正砸钱动手征收重划。地方政府刻意要求中央必须延续长生规划。否则对地方发展影响太大。而且重划案因为捷运赚更多钱,盈余也确实有拨给轨道基金去支付环状线费用说副都心重大建设,最大AU捷运商城。从名称也看的出来是因为有捷运才搞定它。不然根本撑不起大型商业。如果没机捷带动,副都心即使不遥遥无期其重划盈余也不会是300多亿惊人数字。北侧知产区待标售,没机捷前原是农牧用地桃捷没法直接开发,但背后股东市府可没闲著总不能只喜欢金鸡蛋,不要养拉屎的鸡母。
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-20 22:00:00
桃园车站~南崁8公里,桃园车站~桃园机场16公里桃园~中坜10公里:太鲁阁 7分钟,自强号 8分钟,区间车10分钟板桥~桃园22公里:太鲁阁15分钟,自强号19分钟,区间车26分钟评估桃车~南崁13分钟?桃车~机场25分钟?只有一种可能:八成是用很老很老的的普通平快车来跑吧.
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:13:00
副都心就算没有机场捷运 重划区加上周边既有的快速公路高速公路 环状线 等公共建设也不会发展不起来 你把副都心的成功大量归功给机捷再据此认为地方政府应该把土开收益拨给桃园捷运公司 真是好傻好天真...(如果要"讨功劳"的这种想法 那机捷1100多亿的成本先算清楚吧...)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:40:00
一种鱼帮水,水帮鱼的概念。但副都心周围也只有两条快速公路(台64/台65),这两条一条只从边缘擦过,另一条则是增设侧车道之后才有联络周边联外道路的功能至于高速公路,原本早早就设在那里,但对副都心的发展似乎也帮助不大,反而是附近的五股和泰山直接受益(中山高速公路三重中坜段1974年通车)对副都心影响较大的应该是环状线p.s.台65前身只是地方的特二号道路,是后来才改为快速公路并挂上红盾牌
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:46:00
快速公路当然要设计在边缘,你会希望高/快速公路从重划区
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:47:00
至于为何评估出桃车-南崁13分钟、桃车-机场25分钟,除
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:47:00
的中间"贯穿"? 多破坏生活宁适性 = =" (机场捷运不也是
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:48:00
j大,旧台中市的高速公路就是从中间贯穿而过...我没有说我神隐高速公路对副都心的贡献,我只是说对此发展的帮助不大,否则副都心可以比机捷还要早发展也就不会出现k大的论述
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-20 22:50:00
就算是真 那也是旧资料了 以现在的车辆动力 根本不用花那么久
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:51:00
所以检讨过去 检视过去的结果,就是当时并没料到现在的
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:51:00
台中市的范围那么大 怎么跟副都心比阿???
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:52:00
副都心就算早期提出也要一段时间酝酿阿 信义计画区当年
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:52:00
那建国高架/新生高架这两条的状况是?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:53:00
那板桥呢?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:54:00
新庄副都心才100公顷 比信义计画区153公顷还小 你看看信义计画区会不会设计一条贯穿中央的高快速公路来??北大特区连一个三莺二桥要高架到大义路都被抗议死了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:55:00
如果我说,有人曾希望基隆路高架直接连通正气桥呢?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 22:57:00
板桥市区?那面积也是海放新庄副都心
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 22:58:00
看来j大认为,面积大小是影响都市发展的理由
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 23:00:00
基隆路在信义计画区的边缘 你说谁我不知道 但就算他有这想法 那也不会贯穿信义计画区的中间 ex.松仁路 松寿路
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 23:01:00
那么j大知不知道,台61南寮段计画路线有可能会从南寮市区中贯穿而过?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-20 23:02:00
这是事实 这种100~200公顷面积大的重划区 本身就不大有那个住户会希望重划区中间被贯穿高架高快速公路?所以南寮人有因此很开心吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 23:04:00
we don't know.故此题无解
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-11-20 23:21:00
2002年长生跟政府解约 1999年的台铁时刻表 自强号板桥~桃园20分钟 跟现在19分钟相差无几 桃园~中坜区间车11分钟 跟现在10分钟相差无几 基本上列车没有差很多只能说不知道当时那是怎么评估来的....
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-20 23:28:00
所以囉(摊手)
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-11-21 10:57:00
印象中台铁当时规划机场快线是要引进新型列车 2005年的时候就确定要引进太鲁阁号如果是太鲁阁号跑机场快线 桃园车站到机场16~17公里 顶多11~12分钟啦 估到25分钟 大概是"轻轨"吧?https://goo.gl/I2mKR8 终于找到旧闻 当时就已经规划会用新型倾斜式列车跑

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