Re: [讨论] 为什么机捷4000多个问题只剩25个

楼主: adm123 (Administrator)   2016-09-11 19:56:53
是25种问题,不是25“个”问题,这样懂没?
有些特定媒体,在那天试乘后,隔天拼命报说:
4千多项变25项。
但这“25”,实际是“25种”,以前在谈4千多项时,没有把问题分类,
而520后,工程会组成的监督小组,把全部的问题,进行分类,变成25类。
另外,马政府时代,西门子跟丸红在吵架,西门子认为我东西做好给你了
但丸红认为没有做好,两边在吵,互相不配合,所以稳定度只有7成
而导致马政府想要“先通车再验收”这件事办不到
因为依照法规“通车要稳定度达到99%”
此时,马政府想的解法是:“减价验收”。
讲正确一点就是“先验收之后再通车”
就是先验收,代表马政府“完成”机捷,但稳定度要由桃捷慢慢去提升
这件事马上被郑文灿拒绝
桃捷在自己的官网公告放上了“马政府有提减价验收”的証据:
http://goo.gl/8CzzHw
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所以媒体说郑文灿在马政府时代拒绝“先通车再验收”。 根本就是扭曲事实
郑文灿拒绝的是“马政府想要先验收再通车”
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简单来说,媒体扭曲了二件事:
1.是剩下25种问题,不是剩下25“个”问题。
2.郑文灿拒绝的是“马政府想要先验收再通车”,不是拒绝“先通车再验收”
想更了解一些细节可看:
https://www.youtube.com/watch?v=orX58u9KKRk
补充:在今年三月之后,为什么号志系统失灵的问题及一些重要问题解决了
原因在后来西门子愿意认真的解决问题,派了十几位原厂工程师来台湾
“驻厂”来解决问题。
作者: guare (瓜籽)   2016-09-11 20:16:00
我只好奇两件事1.为什么几个月以前媒体不报导问题只有25类?2. 现在问题还剩下几“项”?
作者: MakotoHaruka (真琴 遥)   2016-09-11 20:38:00
你要不要再看一次报告简报里面,问题的单位是什么?http://i.imgur.com/AqczVVW.jpghttp://i.imgur.com/fted1dw.jpg明明白白写的是4522"件"→25"件"唷明明白白写的是4522"件"→25"件"唷请问你说的4522"件"变成25"种"的依据在哪里呢?人家明明白白写了是25"件"问题,你怎么可以学媒体扭曲成"种"呢?
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-09-11 20:45:00
楼上你也太用力了吧以后我们要用官方说法,是4000"件"变25"件"喔不然说"项"可是会被指正成"种"不管单位是种、项、件或什么,大家都知道意思是什么就是把本来的问题归类成25项or种or件想问的是为什么突然就可以归类了,以前却要分开算很难懂吗~假设以合约6分钟班距来看,现在要以12分钟通车算放水吗?不然以6分班距来看只有七成,可是现在98%是以12分班距耶如果换成6分班距是几成呀?我哪里有讲到验收了,我一直问的是"通车"验收不放水当然合理,但通车就放水没差,是这意思?不要一直误会别人的问题喔"标准"的放水,本来规定班距要多少,现在打折了本来就是计画通车尖峰时段要能6分班距,并非测试阶段现在却要通车后变12分,这不是标准的放水?班距的放水?我是支持通车的,但要通就承认降低标准有很难吗本来就是先通车在验收,从头到尾讲先验收的都是你但通车的标准离合约标准差很多也是事实,你要是觉得一年内能12分变6分我也服了你到底是在脑补什么,从头到尾都是只有"你"说要先验收工程营运后才能改善某些缺失也是很正常的但现在是离"合约还差的远"就要通车,很难懂吗如果大巨蛋说要20个楼梯,然后只盖两座,可以先营运在改善吗?反正不要验收就不算放水,呵呵所以你就一直脑补的理由?然后无视离合约还差地远?从头到尾都只有你说要先验收,你到要不要找一下别人说啥所有人都知道先营运在验收是常态,你自己脑补还扣人帽子你要不要找我说要先验收在通车的句子?找到跟你道歉
作者: keydata (keydata)   2016-09-11 21:23:00
捷运从以前到现在的确是通车时还没验收完~
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-09-11 21:25:00
重点是全世界都知道会先通在验收,他却要脑补别人不知道你到底有什么疑问.....需要我条列出来吗1.我没说先通车在验收是错误的2.既然没说先通车在验收是错误,我怎么会认为北高放水3.但是现在机捷通车的标准离合约标准还差地远4.北高都是离合约标准差不多才通车然后进行修改5.但是现在机捷是离合约标准还差很多,营运后怎么细部修改成12分变6分,至少还要数年时间6.你如果接受离合约标准差很多但通车n年不验收我也没意见7.所以你的意思是现在以6分标准通车可靠度是多少?七成?你到底要脑补几次“先通车再验收”=“放水”,我有说?不要人家条列式回答你还看不懂,这样会很让人困扰的你就是不敢回若以合约标准现在稳定度是多少,连八成不到我前面也没说先通车=放水,而是大幅降低标准通车=放水你就是"不敢"回以合约标准现在稳定度是多少我的逻辑就是大幅降低合约标准就先通车再验收=放水你要看不到几个字我也没办法
作者: sdhpipt   2016-09-11 21:46:00
戏演完了当然要通车啊,本来就是演戏而已,认真就输了
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-09-11 21:50:00
演戏还会有人帮戏班子各种分析呢你要是认为离合约标准只有七成就通车不算放水我也没办法反正还没验收都不算放水,这逻辑强强强好,那以为我们都打常一点"以离合约标准还有很大差距的标准班距通车",这样够精确了吧不说放水囉
作者: ciswww (Farewell)   2016-09-11 21:56:00
"以离合约标准还有很大差距的标准班距验收"是放水
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-09-11 21:58:00
不举这例子还好,政府如果用纳税人的钱盖房子然后盖掉一半就叫人先进去住,然后说安全不打折因为还没验收,不是放水,哈哈反正以后不能讲放水囉,要讲"以何离合约还有很大差距的标准通车"
作者: ciswww (Farewell)   2016-09-11 23:58:00
确定有缺柱子?
作者: a90505047 (忧郁豆沙包)   2016-09-12 00:19:00
楼上 他是举例盖房子
作者: relio (瑞哩欧)   2016-09-12 00:36:00
可以解释一下什么是通车标准?什么是验收标准吗?这样比较好懂,这样双方才会知道认知是否正确。
作者: MakotoHaruka (真琴 遥)   2016-09-12 01:06:00
对啊a大一直在那边跳针,那么厉害都不出来解释一下定义可不可以定义一下你的件是什么,你的种是什么,然后为什么以前不用分类要让数字变成4522件,现在又可以分类成25件(好,你要说他是种)?然后简报都写件了还要读者自己脑部喔原来他其实是分类从件变成种了,这个如果是大学报告可是0分啊然后既然之前用"件"来算出4522件,那问a大和桃捷,敢不敢公布"不分25类"的话,请问现在有几"件"问题?单位不同不能比较这个是小学数学的知识,不是在那边说2个月前有4522"件"问题现在只剩下25"种好棒棒。要让人信服,有种就拿出数据现在到底有几"件"问题
作者: kamichu (ichigo)   2016-09-12 07:34:00
干嘛这么认真,反正就是要通车了,合不合标准也不是几个人在板上酸一酸就决定的事,拿不出不安全的事实一直鬼打墙,就让他们自己去撞墙不就好了,笑死人
作者: heuristics (阿弟牯)   2016-09-12 07:57:00
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-09-12 08:31:00
那楼楼上拿得出机捷绝对安全的事实吗?
作者: ubei (ubei)   2016-09-12 08:45:00
没上过班搞过业务的 跟他讲先通车后验收是啥很难啦日月光以前跟我们买机台最爱先生产一年捞钱后验收付款
作者: chewie (北极熊)   2016-09-12 09:37:00
其实很简单啦 那个简报也有故意混水摸鱼的问题 故意把4522跟25去比 why?因为比较好看 公家机关超喜欢做这种帐面好看的小动作 然后这种简报打出来就会被评审修理的金光闪闪只是类似这种流程总是会乐此不疲啊...通车标准:参考大众捷运系统履勘作业要点 验收:通常是通车后若干时间(如一年)的稳定度.妥善率等 契约会订定
作者: scaredreal (...)   2016-09-12 10:42:00
adm123不要再凹了,大家都知道真正原因是什么
作者: labbat (labbat)   2016-09-12 12:04:00
好可惜,难道不能以6分钟班距的模式先通车?验收之后再说
作者: fellicetsai   2016-09-12 16:38:00
先通车后验收,是我们捷运机关的陋规就像上面说的盖房子,我先收厂商盖的房子试用然后租出去每月收租金有收入,但是对厂商说:没验收通过,抱歉尾款不能付!?但是因为没验出,厂商仍需无偿维护房子这种霸王心态,完全违反工程契约业主与厂商两方合理风险分摊的合理性!对土建工程厂商,额外的维护费用或许不高但对机电、水环设施而言,则是班班血泪啊!别的不说,电池、灯泡、车轮、煞车、这种消耗品延一天验收,就多ㄧ天的钱我们这种捷运机电工程规模越大的,验个2-3年比比皆是,结果厂商都是忍气吞声,不敢声张曾经有一标,做6年通车,验三年、保固加5年机电、建筑及轨道2年,这样算一算免费保固竟然是5-8年,也难怪所有做捷运水电厂商都倒光了!这些外国机电系统厂商现今的财务,也是一家比一家这些外国机电系统厂商现今的财务,也是一家比一家糟!
作者: YellowWolf (YW)   2016-09-12 18:18:00
推XD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-09-12 20:11:00
楼楼上...
作者: hayden218 (Hayden)   2016-09-13 01:31:00
其实对某些人来说 怎么解释都没用 他相信kmt处理得很好是dpp不让他通车 但我一直很好奇 这不断延后的过程中kmt到底有多少时间可以通车啊 结果就是通不了怎么说得北北桃都是dpp大本营 扣著恶意不通车一样 根本2014年底前 kmt多的是机会 通不了我真的觉得不先检讨还想说人政治操作 我觉得好笑 国家建设不就政治人物推展下的产物 根本不可能没有政治考量啊 而事实就是dpp说他解决了想要通车了 但dpp通车后如果遇到任何问题 也是得负责何况说句老实说 3月通车了 发生问题kmt也下台了 还不是dpp得负责 dpp再笨也会挡下 这要说政治操作 也合情理
作者: chewie (北极熊)   2016-09-13 10:47:00
简报里也写了 分类收敛的动作是105年4月才开始启动的 其实事务官都同一批啦 是一个持续改善的过程 要不要用颜色看就个人想像囉
作者: SYSQP (Test)   2016-09-14 00:57:00
件可以解释成种类,好吧,这跟吾党所宗可以乱扯一样。
作者: panzerkatze (装甲猫)   2016-09-20 10:29:00
啊就颜色对了就通了,很难懂吗?

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