楼主:
atr753951 (atr753951)
2016-05-28 00:53:28终于有个大一点的管道让更多人了解这问题的严重性. 坦白说,从大巨蛋,美河市,机捷
环线,都是执行后才被讨论,基本上都已经太晚了.而三莺是稍微还有点机会的案子,现
在不好好监督,那大概就是十年后再来检讨了不是吗?
这阵子很多陌生人出现在这个版上,相信对很多人造成莫名的压力,之前有几个推文说
的蛮有道理的,浮上来发言之后破坏了这边的平衡. 很明显的许多人对于陌生帐号的讨
论串都转为观望的态度. 以我个人的目的很简单,把技术转化成一般人懂得资讯呈现出
来给大家参考, 至于对错,大家都有一定能力可以拿捏. 这我就不强求了.
我只想问的是, 新北这次真的是对的吗? 这么大笔金额就这样搞没问题吗?
最后附上今天的正晶讨论(这样应该不算他版事物然后被砍吧?)
终于有平台让更多人了解严重性, 感到蛮欣慰的. 毕竟我们都是希望将来会更好不是吗?
https://goo.gl/Ap5XcP
作者: shichun (M408) 2016-05-28 01:47:00
推，不过我不懂技术，法规及职场行为分析，倒是还行我本来会来这，主要是交通运量统计，发现这其实高手多
作者:
nardus (薰衣草)
2016-05-28 02:29:00发包给无CBTC实绩经验厂商，各种出包，根本就图利特定厂商
作者: geesegeese (殴) 2016-05-28 06:33:00
庞巴迪加西门子联合拉下日立再说，台湾捷运工程太好赚新北市民真的喜欢这种顶浦转乘的设计?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 07:12:00不然怎么办??
作者:
ek252 (earth k)
2016-05-28 07:22:00三莺只要在顶埔转一次就可以到最强的板南线各站 超爽的安坑要到板南线各站要转几次(泣) 台铁的树林/桃园到板南线各站也要转1次 照样天天一堆通勤族..
作者: yiwowi (Florence) 2016-05-28 07:49:00
转乗的系码 只是更凸显 铺陈 3环3线的后续三莺线的讨论 重点在此标案的草率 暇疵事证在眼前 自己打脸就算了 还越描越黑如此一来只是更让 民众产生疑窦真不知道是上层指示 还是揣摩上意??? 又有星期天的打脸文要出版了吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 08:29:00就说废标才是最佳解 但似乎要下这决策要无比勇气??
作者: geesegeese (殴) 2016-05-28 10:03:00
签约才真的要勇气，要官还是要关?把新北市民当傻瓜三莺线只能到顶埔转车，什么烂设计
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:13:00不然要到哪转车??签约是要有勇气 被检调约谈的勇气 因为现已明显有问题
作者: prock901 (游戏次世代) 2016-05-28 10:13:00
同意。早期发现 早期治疗 不然 等到末期再来救 花钱又伤心
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:14:00但现在下废标决策 就是对审标与决标不当的承认错误的勇气而且也可以终止现在的争议 并且让三莺线计画回到正轨
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:17:00
各位，转车不是问题，重点是设计时应该考虑最做简洁的旅客动线，避免没效率的转车，如此旅客是不会感觉到的
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:21:00现在是够简洁了呀....转乘接口都做在3号出口里面大概一两个还是两三个电扶梯就可以转乘了
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:22:00
问题应该是没有勇气，以及没意识到现在做的决标选择会误国误民吧真正懂无人驾驶CBTC系统GoA4的人真的不多，所以采购处将它当作一般的工程发包，真的是低估了将来执行时的复杂性与技术难度，机场捷运就是个最好的教训。只可惜新北市的主管机关仍然是无感，令人无言转乘的设计要考虑到最短步行距离，以及动线的简洁以及简明扼要的动线指向标志系统，才算合格希望最后得标的团队能好好做现在新北市捷运局的正副局长都不是做机电系统出身，不感觉不到机电系统的技术关键性，所以才会如此无感
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:44:00作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:46:00
h大，您还要看一下水平的移动距离，目前的基本设计要好像要走超过80公尺
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:48:00这距离要再短也没办法....
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:48:00
高架车站的月台位置有点问题
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:52:00那图是从基设里直接取出的
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:52:00
最好是将高架车站向尾轨移动20公尺后，就可解决问题
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:54:00是说三莺线穿堂并不在月台的正中间而是在端侧所增加的距离
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 10:55:00
乘客走动距离可少于30公尺，当然出入口平面要稍微调整
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 10:55:00这看之后细设会不会调整了 但可能性不大但也有细设调整后反而要走更远的例子....(望向景安站)
作者:
keydata (keydata)
2016-05-28 10:58:00顶埔站设计时三莺车站的桥墩就预留了，改不太动
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-28 11:02:00
但是这样的调整，还要考虑列车在尾轨的回车时间需求结构设计绝对可以调整，重点是任何便都要整体考虑要包括列车、号志、轨道、结构及车站建筑调整就是要更好，否则就不必更动了这就是为什么机电与土建的整合在捷运系统设计这么重要
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-05-28 12:20:00转车=什么烂设计?那儿来的偏见阿...新庄三重芦洲中永和新店要到板南线的忠孝复兴/忠孝敦化或市政府站这些重点车站还不是都要转乘1次才有办法到达
作者:
ek252 (earth k)
2016-05-28 12:42:00安坑要先转环状线再转新店线/中和线才能到板南线桃园捷运棕线到回龙转新庄线才能到板南线淡海轻轨到红树林站转淡水线才能到板南线桃园机场捷运到台北车站才能再转板南线中和/板桥/新庄环状线民众到板桥车站才能转板南线满坑满谷的民众都要透过转乘 请建立转乘的习惯~~
来不及了，板南车的轴重开上现在三莺线的土建，土建受不了的。
作者:
ek252 (earth k)
2016-05-28 12:46:00三莺的位置离台北市区那么远却只要顶埔转1次就可以到板南线各站,根本是得天独厚的方便,居然还有人嫌...万大-中和-树林线也只能到中正纪念堂站,要到台北车站/西门/东区/信义计画区这些热门地点也是要转乘
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-05-28 16:30:00三莺真的方便，一堆公共汽车连接板南线、中和线和信义区身为居民我都赞成三莺线别盖了，把预算交给其它县市吧
三重新庄芦洲中永和板桥新店 一堆公共汽车到台北"更"方便
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2016-05-28 17:50:002.0包的工程出状况，意外吗？
作者: ntusaber 2016-05-28 20:01:00
没办法直通运转吗?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-28 20:02:00不行 规格完全不一样
作者: jefein (Giselle) 2016-05-28 22:28:00
运量不同，系统不同，车辆不同，动态包络线不同，所以无法直通动态包络线就是列车在行驶时必要的安全空间的轮廓线，随着地形的不同调整，是动态的车辆大小不同动态报络线不同高运量采用号志系统非CBTC，无法在CBTC环境行驶
楼主:
atr753951 (atr753951)
2016-05-28 23:59:00最后一句话有点小问题, legacy system 还是可以跟新系统混用的, 我找找看有没有资料, 要等等不过基本上还是需要 $
作者: yiwowi (Florence) 2016-05-29 00:06:00
基本上跨系统改装 不是不可行 但要有公通性楼上说对了 预算才是重点
作者:
a5mg4n (a5)
2016-05-29 11:12:00以文湖线实蹟看来，搞这些似乎还不如无闭塞手动驾驶（像香港轻铁、电车那样 后者不考虑道路干扰时班距还能比北捷密）
作者: es05440011 (天是地) 2016-05-29 11:25:00
_捷确实也在评估更新成CBTC系统的可行性及费用
为什么看到“喜欢这种顶埔转乘的设计？”都是不经思考以为重点是“要转乘”直接战下去？那个原本的永宁转乘呢？看看另一端的南港...板南线两端的转乘点都是个杯具
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-29 13:03:00永宁跟南港不一样呀...但永宁跟顶埔作为转乘站..好像没差?如果当初南港展览馆-南港这段是文湖线拉过来 不知会怎样好像会比现在还好 可以直接从内湖到南港转乘台铁高铁
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-29 13:29:00但从土城上国三的 也很多是往三峡的....
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-05-29 13:45:00板南线地下化都延伸到顶埔了 还谈永宁干嘛 永宁站那边根本不用考虑了 就连万大线在永宁站的转乘都只能勉强站外转乘(板南线跟万大线所以规划是在土城站转乘)
1851、1659A/B/C、大溪线、龙潭线楼上上这句话..“板南线都延伸到南展了还谈南港干嘛”就是延伸比没延伸还糟才要谈啊
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2016-05-29 13:53:00永宁-顶埔 舍三莺而就板南 也许还可考古出因果但 南港-南展 是板南而非文湖延伸 这或许就不可考了....
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-05-29 13:58:00万大线的永宁站在金城路与忠义路附近 离板南线永宁站最近的3号与4号出口约450公尺1659(土城~八德)客源是八德区 将来三莺线一期终点在大湳交流道旁边的凤鸣站 八德区的客源会直接变成公共汽车载到凤鸣站转捷运至于大溪龙潭搭国道客运转捷运的比例本来就不高...将来说不定三莺线通车就改成到三莺交流道旁的LB07站转乘
作者: jefein (Giselle) 2016-05-29 15:22:00
供电的第三轨位置跟车辆集电靴不是那么容易改的，所以要直通很难