Re: [新闻] 中工: 荣工团队资格不符 应重起招标

楼主: atr753951 (atr753951)   2016-05-24 00:56:57
开会开到现在,而且明天开始还有连续几天的会要奋斗.废话不多说,就接续昨天的
话题直接开始
在一开始先讲讲号志好了,因为很多人不见得懂号志,所以要从简单的开始说.
号志?红绿灯吗?有啥难的?这是啥神奇的东西?非要他不可吗?他跟我们日常生活中
有何关连性?能吃吗?没有他我不一样活的好好的?
★以下有些数据是可以调整的,但细说下去会没完没了,所以我用"正常"状况直
接说,要鞭请鞭其他重要的地方,别犯了我们台湾人最常犯的错-挑小毛病而忘
了大方向.
很多人应该都挤过上班时段的蓝线捷运吧,这个上班人数之多的路线,像是前几天
随便出个包就变的和地狱一样的路线有个功能性的极限 - 两分钟.为何班距是两分钟?
不能是一分钟吗?一分钟来一台,理论上我可以运的人的多一倍,多简单,蓝线恶名昭彰
的五个站不会整天塞一堆人,上下车又舒服.捷运公司这么简单的方法都想不出来吗?
而且加了该死的月台门以后还买不到大厂漂亮的车,到时就真的科科了
★这边暂不考虑车辆数,别急着鞭,就说为了省篇幅,有很多简化!
很可惜,这是一个采用比你阿公还早之前就发明的技术-轨道电路,就是靠车子走过造成
短路来抓车子的位置.要蓝线缩短班距?理论上是可以,但要增加密度,有钱啥办不到对吧?
但是,整个系统要拉一堆线不说,累死捷运那一堆维修人员不说,重点是你的纳税钱很多
就是花在这个难维护的古董身上,五月缴完税,然后你还是得继续享受他的两分钟.
原因无他, 因为他把整条铁路切成离散型,一堆小小的区间,在特定区间内不能跑复数车,
免得你被撞死.既然是有区间,那只好乖乖的在远远的地方等前一台车离站
★关于轨道电路http://goo.gl/ZsP1Hb
★这边不聊速度码
这么难维护的鬼东西,有更省钱的方式来维护和运作吗?有,就是我们这边提的 CBTC.
依照 CBTC 国内早期的文献可以知道,他是属于 IEEE 1474的规范...(以下十万字).
目前比较新的是 1474.1-2004,他里面介绍到...(以下二十万字).讲完应该三莺
都开工了,也来不及阻止了!
那可以举几个重点吗?他到底是三小?口说无凭,其实顾问公司都有抄到大部分的精髓,
以环状线(这边我先不对招标结果下任何结论,因为那又会是另一个十万字了-脏话十万字)
以及目前三莺现的文件,里面都有抄到几个重点
1.他是"即时","连续"且"双向"的, 不像旧古董一样只是单纯的抓抓位置
2.列车误差值小, 这样跟车可以跟的比较安心!我印象中好像有规定,但家里没有IEEE
原始文件,记不得详细资料.
3.再来是自动列车保护,坦白说为何顾问公司要把原始定义上的 "continuous" 拿掉,
还是因为又熬夜眼花了?坦白说跟华人做生意这种地方都得很小心,一个不小心买
宾利就变成买塔塔,重点是还得付一样的钱.
4.还一个重点是,他不用拉线!用网络就好了!想想看,在文湖线上,看窗边时没有那堆
鬼线路心情会多好!主服务器会直接计算速度曲线,跟车可以跟超近,反正煞得住,
别撞到前面就好了
★古文献

★1474.1-2004 http://goo.gl/BsQoi8
★环状线机电规范

★三莺线机电规范


★1474.1-2004:
A CBTC system is a continuous, automatic train control system utilizing
high-resolution train location determination, independent of track circuits
那安萨尔多的东西到底是不是 CBTC?从他名字就知道,他是 Discontinuous 的古董,上
一篇文章也有提到在2015年,安萨尔多要把土耳其那某条线 DTP 升级成更高级的系统
(用说的比较快,因为到现在还拿不出证明文件,还要硬掰兼乱改翻译,这真的是会害死
他的公证人)其实就已经说明了一切.
DTP能即时双向?可以跟车跟很近?提供自动列车保护?这么神奇的话,土耳其人吃饱太闲,
钱太多改他做啥,继续用就好了不是吗?
不小心又搞太晚,老实说还有东西没打完,但一早还有会,下一篇来讲一下正规的 CBTC
有哪些细项好了,但因为要收集几间大间的资料,时间不确定能准时,需要点时间准备
(未完待续)
※ 引述《atr753951 (atr753951)》之铭言:
: 查了一下DTP(Discontinuous Train Protection)只看到少少的资讯, 从安萨尔多
: 相关消息就可以看到"DTP"和"CBTC"是不同的技术 例如 http://goo.gl/l2HYCM
: Work under the project also includes additional activation phases such as the
: DTP opening of M2 line at the beginning of March, the progressive CBTC
: updating of Lines M1, M3, M2 from the end of 2014 and the opening of the
: fourth CBTC M4 line in 2015.
: 当然他里面的时程都是夸示法, 结果就如同前面几位提到的一样, 工程进度已经
: 慢了,台湾应该也不会好到哪里去
: 重点是里面的DTP的D完全抵触了 CBTC 连续性的优点, 反而比较像是降级用的备
: 援方案,这是古董技术吧? 感觉就是 Absolute block signalling的贴膏药版
: 研究研究,因为很晚了,请容许我富奸一下
: (未完待续)
: ※ 引述《bangga (二二三四 再来一次)》之铭言:
: : (略)
: : 【市政新闻】三莺捷运依法招标公正公开 绝无内定护航特定厂商
: : 网址 http://www.ntpc.gov.tw/ch/home.jsp?id=28&parentpath=0,6,27&mcustomize=news_view.jsp&dataserno=201605220004&t=null&mserno=201309100001
: : 报载议员质疑三莺线捷运工程系为特定厂商量身打造,新北捷运工程局表示一切招标程序公开透明,绝无内定护航特定厂商。
: : 新北捷运局表示,厂商三莺线投标资格系经过市场调查、2次公开征求及公开阅览,充分征求厂商意见后订定投标资格,依三莺线之特性规定投标团队中之号志厂商于截止投标日前 10 年内应具备两项工程实绩,其一为捷运系统号志工程实绩,其单次契约完工结算金额不低于新台币 10 亿 8700 万元,或累计契约完工结算金额不低于新台币 27 亿 1800 万元,其二为无人驾驶 行车监控(含号志)系统之工程经验及通讯式行车监控 CBTC 系统之工程实绩(两者实绩 得分别采计,不以单一工程为限,工程经验系指含设计、 施工安装及测试之经验)
: : 上述资料若为本国厂商,需检附验收证明书影本或使用情形证明书,若属外国厂商除需提供契约及业主核发之验收证明书(或使用情形证明书) 影本及中译本作为佐证,且需经该国政府或公证机构公证且由本国驻外机构或 本国国内公证人认证,并经本国驻外机构或本国国内公证人之认证签署。
: : 三莺线于今年4月13日办理开标审标计有两家承商符合上述资格,并经评选委员会就投标厂商之技术、品质、功能及价格等项综合评定最有利标厂商决标,所有程序皆依法公平、公正办理,绝未有偏袒及护航特定厂商情形,未来之签约及履约亦将依采购法及契约规定办理,严格要求工程如期如质完成。
: : 另报导提到藉环状线名义排定下月假借厂测名义赴该国庆功一事,捷运局表示目前办理之厂测系为配合淡海轻轨工程在瑞士与德国办理监督厂测,与环状线或意大利厂商完全无关,报导所言并非事实;另环状线之第一列车预定于今年底运抵台湾,相关之厂测与试验目前系由台北市捷运局依计画执行。
: : 新北捷运局局长赵绍廉表示,将由新北市政府捷运工程局、专案管理单位、监造单位、独立验证与认证单位以及统包商所共同组成工程团队,预计于今(105)年下半年开工,三莺线工程目前仍以112 年底如期如质完工为目标,将提供新北市民安全、便捷的三莺线捷运运输系统,三环三线,正循序实现中。
作者: sydwuz (・ω・)   2016-05-24 02:06:00
突然发觉照那种定义来看,加了个轨道侦测电路的机场线也是不符合 CBTC 的定义,尽管厂商自称该产品为 CBTC-EP
作者: freemannhsu (我要学英文)   2016-05-24 06:44:00
要不要把这篇寄给“我不知道耶”副局长,让他知道一下腻?
作者: jefein (Giselle)   2016-05-24 07:02:00
推要看机场线轨道的侦测线路是装在整条主线还是只装在转撤器及跨区等区域,使用原理类似但目地跟用途却大不同如果是装整条主线上,那就算DTP了
楼主: atr753951 (atr753951)   2016-05-24 08:05:00
我个人的观点是,机捷开始的时代,那时CBTC定义还没那么清楚. 不过现在政府利用人民一窝风的心态,把接手英维思的西门子拿到第一线来鞭,想说他都可以做.就赖到他身上以工程发包来说,这是很没道义的,好处上面拿掉,下包却得扛责任. 也许他东西没那么好,但只要他跟上包合约没问题他是完全站得住脚的.怪丸红也没用,要怪,怪发包给他的人就是因为那群,每隔几年就会出现类三莺这种案子不是吗?
作者: freemannhsu (我要学英文)   2016-05-24 08:22:00
https://goo.gl/Ee7pLj 有人整理好何谓DTP
作者: JCC (JCC )   2016-05-24 08:48:00
连汽车都要可自动驾驶了 轨道运输的自动驾驶应该还要大幅进步
作者: freemannhsu (我要学英文)   2016-05-24 08:49:00
我刚才发现,就是at大整理的,湿浸…...................啊是失敬啦!套句官员说的,没那么严格,A大别告我啊
作者: jefein (Giselle)   2016-05-24 09:19:00
高调
作者: Chungli28   2016-05-24 12:18:00
机捷是以轨道电路侦测列车位置,但号志系统是无线传输
作者: prock901 (游戏次世代)   2016-05-24 14:38:00
所以 像是手机和桌机的概念吗?
作者: freemannhsu (我要学英文)   2016-05-24 20:03:00
是朕说了算的概念,那管什么法令?我说严格就严格,我说没那么严格就没那么严格
作者: jefein (Giselle)   2016-05-24 21:16:00
臣遵旨~谢主隆恩红爆的5/20的贴文,有A财报2014,2015年报跟2016第一季报的清楚比较分析

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