楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 14:38:14各位板友好
小鲁常关注此板但不常发文
还请大家见谅
最近相信大家关注的议题之一就是台中的BRT
有些想法已经闷很久了
来这里跟大家讨论一下
有人说胡志强13年来没有什么政绩
但要这样讲好像太苛责他了
因为其实在交通的政策上
看的出来台中是在进步的
因为八公里免费政策
所以台中公共汽车的每月运量
从10年前不到40万到了现在可能快要千万
整整成长数十倍
连带带动了班次可以更密集
(不会有那种每小时才一班错过就在等的状况)
也开始出现很多跨旧县市、山海环线
的新路线和以及新车辆
(这真的差很多 以前根本没有低地板公共汽车)
现在真的可以明显感受到
台中的公共汽车是进步的
这些我想
在培养大台中大众运输的人口过程上
无疑是有助力的
小时候我总有个疑问
公共汽车如果很进步那捷运不就挂了
捷运如果很进步那公共汽车还要玩嘛??
但后来发现这其实是相辅相成的
公共汽车运量够
某种程度代表搭乘大众运输的人口多
未来推行捷运才会更有基础
然而这几年仔细观察
则可以发现胡市长治理台中的态度并不积极
当然我的看法比较狭窄
纯粹是从交通面向来看
还记得捷运绿线在98年就已经举行开工仪式了
可是施工速度却非常缓慢
一下子管线迁移
一下子机场搞不定
一下子要试运转 通车日期延后
一下子又怎样....
常常很想关心进度
可是去都发现只是围起来而已
前几天下去台中
才好不容易看到了明显的进展
不过今年已经是103年了
而在运量上似乎更需要MRT的中港路
因为近年大环境似乎不好
中央政府打回票的状况下
蓝线似乎短期也无法兴建了
这当然某种程度我们都说这是跳票
因为既然选前承诺了
理当要以做到为前提
(当然试想要是有经费
市府难道会不想做嘛?)
但是看看其他县市
花莲县长之前可以带人北上抗议促成苏花改通过
台东县长的努力导致中央重视花东铁路电气化
而可以提前完工
而从未看到胡市长在这捷运等被中央打回票后
有对中央继续努力争取
或给市民交代未来继续努力的方向
大家只是后来才突然知道
台中未来要引进BRT了
BRT是不是一个好的交通政策?
老实说
他不啻是一个先进的概念
但这几天看下来
我认为还可以有改善空间
首先
这样交通政策够有远见嘛?
这或许要看BRT真正的定位是什么
他是长期的嘛??
还是他其实是一个未来MRT的可行性研究
或在培养未来MRT的人口
时机一到就可以呈报中央然后兴建MRT
如果最后真的可以兴建MRT
那本来的BRT要怎么办??
拆掉嘛??
那显然会有人说浪费
还是一起营运?
所以台湾大道上就会有公共汽车 BRT MRT?
这样看起来似乎是叠床架屋
相信有些人会担心台中的捷运运量
但其实感觉台中有几条是真的有潜力兴建的
台湾大道应该就是其中一条
(个人觉得一中街到火车站到大里也蛮有潜力的)
如果BRT是长期的
而未来搭乘的人数开始变多
每辆120人 有办法应付未来的人潮嘛?
而且中正路那段其实是一个瓶颈
台中火车站前转弯也是一个问题
但是似乎是以BRT混用一般道路营运
短期就很难解决的问题
虽然我没有很清楚为什么当年台北市的文山内湖
决定采用中运量
但事实是中运量也使得人潮常常爆满
而为了BRT而去缩减一个车道
显然也非明智之举
(虽然这也没办法因为中港路就是那么宽)
但这当时评估时难道没有考虑到嘛??
把快车道割让一线道给BRT
万一塞车更严重
我想难免有人会想闯越BRT车道
因此BRT是否够有远见
我想未来的发展还是一个课题
再来谈实际的营运面
抢著通车这件事情其实本质上就是有问题的了
姑且不论是否有有什么选举上的考量
但是从一开始只有一半站可以上下车
而且还不知道是那些站
然后有些站在施工 所以民众上下车
旁边还有一堆工地的东西
有些地方还没完工
所以BRT专用道不能走
只能跟一般车辆一起走
而优先号志还没弄好
难免会有人讥笑这跟公共汽车没什么两样
最后没有事前足够宣传
BRT能转乘到哪大家也雾煞煞
这些其实民众对BRT的观感根本不好
试着想想
北捷高捷通车前都要进行严谨的初勘履勘
营运路线年底要改变
四月就要宣布然后宣导
年底才可以实行
而如果市府真的希望BRT可以像捷运一样
那至少有些基本的实在应该要做的阿
不管BRT到底是不是替代品
虽然我自己还是很希望台中是MRT
但客观点来讲
他不用花这么多钱
也不用经历那么长的交通黑暗期
但如果不好好弄的话
那终究还是难以改善交通的
台中的交通在bus层面应该已经算蛮进步的
但很可惜要在发展上去B型路权甚至A行路权时
却好像一波三折
希望BRT既然要做
也已经做了
那就把他弄好吧
以上是小弟的一些浅见
有关BRT的一些问题
欢迎大家一起讨论
感谢
作者:
kutkin ( )
2014-07-29 14:40:00数十倍是他在讲的，拿省辖市比直辖市然后你说他没有以前的积极性 当然也是位子坐久了跟业者麻吉起来了，以前那种引进新业者的魄力没了。
作者:
laggla (怎么做都是错...)
2014-07-29 14:43:00即便没有数十倍...以前台中人除了学生和老人以外多不坐公共汽车现在坐公共汽车的人多着呢...班次查询和搭乘也方便许多...但还是不得不说市长可能心没有放太多在台中吧...
作者:
kutkin ( )
2014-07-29 14:47:00公共运输市占率还是不到10%呀。所以这个人次可能比较反映在公共汽车族的使用量增加，至于使用族群的扩大比较不明显不然另一个可能是，外县市的公共汽车族因为旅游.洽公到台中使用例如说，外县市大学生搭公共汽车就不会被算在台中的市占率因为他的调查对象是属人的，该县市的民众有多少人搭
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 14:55:00感谢大家 我也实在觉得市长要多放点心在台中阿...Orz
作者:
kutkin ( )
2014-07-29 14:56:00这也跟他身体有关，他当初来台中的时候，声势正旺 马立强后来一直有身体不好的传言 做事情也变的消极
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 15:00:00不过真的很想知道中港路如果盖MRT他运量实际会有多少?
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-07-29 15:39:00作者:
cy97 (Klaus)
2014-07-29 15:51:00捷运在盖的过程中有发生重新征收的延宕状况
作者:
grifonxu (grifonxu)
2014-07-29 16:28:00苏花高到苏花改可以看出中央支持，但卡在环团、环评这两者阻力小了，自然水到渠成，花东线电气化也是一样本来就是中央支持的政策，卡在环评
作者:
ek252 (earth k)
2014-07-29 16:47:00作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-29 17:27:00嗯...显然你不认同牺牲私有运具路权转换成大众运输路权这件事
作者:
blur13 (èªè˜ä½ 自己)
2014-07-29 17:58:00其实民众对BRT的观感根本不好 问题是哪些民众阿www假使中港路日后真的核准MRT他动工到完工 BRT的折旧摊销大概早也完了 XD 中港路听说地质的关系 采地下化费用会不少市府也不想要用高架的方式一中街到火车站 现有公共汽车班次已经不少了吧0.0火车站到大里 大里不熟 可是大里也不小 你要通哪边0.0难道是台中路 国光路 那边?台湾大道上的公共汽车路线都会移走了
以及会横向穿越台湾大道的路线 应该都会有被切断的可能
作者:
erectus (直立人)
2014-07-29 18:32:00没有被打回票这回事，其他捷运线根本没送审过
作者:
blur13 (èªè˜ä½ 自己)
2014-07-29 19:45:00查了一下 橘线好像就是火车站走国光路到大里
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 20:30:00对 我记得橘线好像是 不过不知道那是几年后才可能建了QQ
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 20:36:00楼上真巧 在这里相遇XDDDDD
其实我一直以为台中的可以盖成像广州那样...进入车站是靠地下道or天桥 有超车道...等等最好也跟台北一样 台湾大道全程禁左转然后BRT是靠路的中央 这样也比较不会有混合车道的问题
作者:
blur13 (èªè˜ä½ 自己)
2014-07-29 21:45:00期望橘线早点盖... 到机场方便多了 不然蓝线还要搭接驳车
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-29 22:29:00像广州这样的话，又要至少多占掉一个车道了...而且是双向分别多占掉一车道
有两点我必须质疑，苏花改不是花县长去争取的，花县长争取是要盖国道五号一路盖下来，苏花改只是交通与环境间取舍的权宜，再来环岛电气化是既定规划，跟台东县长有没有争取没关系，因为就算县长不说，中央耶一定会作因为台铁要让动力车辆一元化汰旧换新，以及能源动力政策的变革！你也不看看柴油这十多年间涨了多少？
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 22:41:00恩恩 感谢各位板大的指教 可能是新闻常常有什么县长强力要求中央提前赶进度什么blablabla的 才让我有这种错觉Orz
柴油涨价会造成台铁非电化区间营运成本提高……但现有票价若不随油价浮动增加根本无法反映成本！另外县长(强力争取)只是在搏新闻版面，让曝光增加争取选民认同，实际上却什么也没作！
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-29 22:51:00这也难怪了QQQQ
作者:
xxxcc (双手插口袋垫起脚)
2014-07-29 22:58:00有些东西实在不是很想再讲 看看苏花改何时出现计画吧再看看捷运绿线实际动的时间 有些事真相很清楚的
http://0rz.tw/XMmkr 前面几年就只给你几10万预算 是能盖什千
作者:
Luao47 (Luao)
2014-07-30 01:31:00未来台中新站盖好后，目前的BRT站会拆除，变成中正路进直接往左前开的新站大转弯的问题有解
楼主:
larryman (力仔赖瑞人)
2014-07-30 09:54:00喔喔 那个动画好像有看过 跟现在那个地方不一样...
台湾大道上部分路段还有未征收的土地....这也是个麻烦