※ 引述《alex710707 (PonWei)》之铭言：
: 顶级CL除了自家养,也是有不少透过交易或是去签被低估的SP来的,
: Wade Davis,上原浩治,A米等都是,这些代价都不高,
: 然后Again,签强CL进来的案例,近年来最成功的是被嫌弃的Papelbon,
: : 很大机会都是一个合理且划算的投资。
: : 当然，这笔约还是有可能整个烂掉，那就是Chapman在三年内就彻底坏掉的情况，
: : 就变成要花五年86M养一个普通或痛痛的RP。
: : 他明年29岁，三年后他才31岁，
: : 先不要说未来的事大家都没水晶球，但理性想想，如果不是讨论的球队叫洋基，
: : 你真的认为Chapman这样一个无疑是联盟TOP 3、
: : 生涯从上MLB以来没有任何重大伤病史的选手，在29~31的年纪，
: : 要是没有突发重大意外会在三年内坏掉的机会有多高?
: 按照你贴的网站作者的文,把15年前的选手去掉的话,宝贝碰已经是"近15年"
: 29~34岁表现最好的CL了,但这几年他可是被PHI当作烫手山芋丢出去,
: 换个上不了大联盟的选手,这个是"近15年"最好的案例,这样真有那么乐观吗?
Year Tm ERA ERA+ G SV IP WHIP BB9 SO9
2012 PHI 2.44 166 70 38 70 1.057 2.3 11.8
2013 PHI 2.92 129 61 29 61.2 1.135 1.6 8.3
2014 PHI 2.04 185 66 39 66.1 0.905 2 8.5
2015 PHI、WSN 2.13 184 59 24 63.1 1.026 1.7 8
2016 WSN 4.37 96 37 19 35 1.457 3.6 8
光看这成绩 前四年满对得起合约的
我是不懂你对他有什么意见
以一个前段救援投手来看 前四年这成绩算失败?
你标准未免也太高
还是你都不查资料光靠印象吗?
: 2年前看金宝的话,有谁敢妄言他会坏掉?
: 现在看金宝,又觉得未来坏掉的机率高了多少?

这4年对得起薪水?这标准得有多低啊...

你贴错成绩了 '12 '13贴到一样的

只烂一年 这基本是超值了 而且烂的那年ERA+还96 顶多花钱

ERA+18X两年 不然是要四年都像Rivera一样才对得起吗

说超值的知道他薪水是RP第一吗?

你怎么不说好歹他也是有实绩?

成绩最好的2014，WAR排RP第14

剩下的那些猛的都还在新人约可以便宜用

其他几年基本上都30-50之间4年一共50M换回4.8WAR,帮费城人QQ

是我认知有问题还是超值跟符合contract的定义已经变成一样了？

如果你预期给出RP最大约，只要这样的回报，那真凯1WAR超过10M，值得!

每个约都要便宜又大碗,是只剩下你一队在玩吗?当做打电玩的

以前听说1WAR值4M，现在物价上涨，不知变多少？

对了，fangraph对他这四年的估价大约34.7M净赔16M而已，OK的

嫌WAR太低? 可以叫他不投球的时候去防守啊说不定防守分数拿很高，WAR灌到你会怕看约烂不烂光用WAR，那RP都可以不用签约了

要排名也用5年的 好歹也有20名 要说烂到哪去 只是稍贵

出RP最大约就是要这个人做好closer的工作不然你还想要什么回报? 每年30SV/30HR/30SB喔?

而且要算1WAR价值在RP上根本不准确 哪个RP真的符合4M/WAR?

放到RP不准确?上面那一篇不是推得很开心....不要只有你想看的你才用好不好....不然你以为为什么Chapman这样年薪只有17M,而Z魔神更老却34MRP实际上就是很难有长期贡献，没价值对啦，季后赛短期看封锁是很爽，但那是季后赛再来现在WAR估值约1:7-8M顶级的RP大概也就2-3号先发的贡献罢了

2-3号也要快两千万 顶级RP 1600万年薪哪里不合理？

2-3号先发对球队贡献很大吧

合算不合算不是你某P说了算，别人吃面你喊什么烧？

更何况以chapman与Z魔神的例子来说 Z魔神负责200IP领34M chapman负责60IP领17M 看这两个例子是chapman价值高啊...

2-3号要两千万，那队这么凯，平行世界?还是你直接把特例当常态

2-3号是没有到2千万啦...1千6-1千8似乎有

对了，前面被嫌差的本季FA，富丘，锤子，Hellickson通通排在Chapman前面他们谁拿得到20M一年?本季一共也才14个投手年薪过20M而已

快20m跟20m是有一样？ 你阅读能力有问题吗

10M大概50名...

是说除了富丘（健康的），其他两个算2-3号吗？

觉得这成绩对应新水OK

原来MLB球队这么少啊，2.3号要近20M, 投手薪资第50名才10M

而且，前文有说，RP用war值来看，见人见智

好嘛不然你说说一个领顶薪的RP要交出什么成绩才合理30SV/30HR/30SB/100RBI 这样有合理吗?

更正一下，SP没那么多钱，要40才有年薪10M

要说一下 前文拿WAR来举例只是要很直接的表示他入队确实可以有关键贡献而不是个无谓的动作至于RP要怎么看有什么漏洞那是另一个议题而RP和SP有什么差距现在大家都知道 连BBWAA的投票者

我们就请pujos大说说看领顶薪的RP数据要怎样他才满意

都知道了 但这和前文讨论的衰不衰退/市场上行情同样

还是pujos大觉得顶级的RP就是不该领一年超过10M?

不全相关

一堆人拿特例当常态看Zzz

你不要回避我的问题R

市场上的道理都一样 就是有行有市.愿打愿挨否则今年只能用两个月的Chapman也绝对不值那包新秀啊

真的满蠢的啦，成绩最好的一年RP顶薪贡献前十排不进去查理你不用特别跳小熊，那没意思我相信你知道那个时间点的价值

3大CP就是特例啊...

市场上愿意开给chapman. melancon 16M/y左右的球队大约

问题是Chapman就是个特例，他是全联盟最强的RP之一

我要说的就是RP在市场上被高估跟在数据上弱势是两回事

身为联盟该位置的顶尖球员，谈薪水还要被WAR限制

大联盟大概有1/3的球队是潘仔的意思

MLB的FA Market行为是非常复杂的经济问题如果只是把WAR去除薪水就想解释全貌，那只能得到一个只能自high又愚蠢到不行的结论而已

时间点到的时候overpaid不是问题而现在到了吗?

干麻跟pujos大认真

到不到这上面应该已经所有论点都讨论完了...

市场从来都不是理智的，不然那里来那么多明明知道赔会后悔却又一头栽进去的约这个时间点，随便绑一只中段轮值都比他好啦

那份SP我还真看不到中段轮值有谁...垂子？富丘被签走了...

CL真的到那个时间点再去盘，这市场从来不缺RP

这样又绕回来了我也没什么好说了...

我一直认为Chapman敲得到大约啊，根本没问题但那只球队不应该是NYY这才是我最早时的疑问

台面上最强CL 不就是该从他先开始吗?

你说顶级RP价值是2-3号先发 如果我的理解没错 2-3号应

90/84/73，这是Batances这三年吃的局数

A跟P都一直在同个圈圈绕啊 没啥好讲的了

然后他明年也29了洋基不买Chapman的话，万一Batances明年有个闪失那就要展开纽约天下第一关门大会了，看谁关得住

这么说吧 NYY就是在短蹲而已 两年之内要养的也有了要买的空间更是像海一样 要交易这是这GM最强的一项所以一个有重要性的位置在各项成本完全可以负担下

查理

就说NYY每年在拼外卡.还在时间点没到?是2009症候群嘛?

拉一个确定是最顶的人进来 就这么简单

再说马林鱼也开17.4M/y给chapman 马林鱼有ready了吗 是不是也要检讨一下

至于他在战力上扮演的角色是否很无谓或无足轻重该说的也都说了

保证的这三年平均是18.7M

你要中段轮值.FA没好货.搞交易又没很必要.是在争啥?

对 然后他如果没出大意外有很高机率三年内都是顶的成绩不管哪个位置联盟这样的人真的没几个然后现在NYY负担得起 也可以马上提升竞争度万一一切顺利又符合未来蓝图 或者要像许多人最后结论

我完全不觉得RP可以期望3年

那样说有钱就是任性也是可以 事情真的就这样而已没有更复杂了...你觉得Chapman过去实绩和目前年纪/状态如果没有意外不能期望三年?= = 他生涯7个球季平均ERA+是192...

为什么NYY不能买chapman.如果Mo还在.我能懂.但他退休了

最近两年平均是255...

RP不能用平均去期待局数少因此波动很容易爆起爆落金宝出ATL前生涯5季ERA+逼近300，才27岁

会认为RP不重要.八成没看NYY的赛事.今年三铁牛很重要!

那你觉得他此时此刻不能期待三年的理由是什么....

这两年呢??

都这样说了，三年后再来谈吧xD

不是要他每年交出这样的成绩 但这个约本身没什么不合理

RP就是拿来洗的，签长约风险真的太高

你去看731前.NYY一分差的战绩.还有9月的牛棚崩盘...

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RP就是拿来洗的RP就是拿来洗的

RP就是拿来洗的?那是7局以下跟败处.有看过CP拿来洗?

RP可以用洗的 但是NY就是想直接买最好的 而且一样可以洗

现在有竞争力的球队CP...几乎都是有实绩或是洗一阵子洗出来的洋基现在就想保有竞争力...哪有时间慢慢洗CP

而且不用平均估算要用什么 既然都说会暴起暴落 不会更好?

至少预期该拿下胜利的场次可以预期拿下...

就算只投出生涯平均 NY也觉得可以承受这价格 没啥不好

顶级CP用洗的嘛?这队叫NYY.有能力为什么要洗?看cp值??现在补牛棚拼外卡.2017补先发+打线拼分区冠军.很难懂?

不会难懂，我想他们都懂xD

还是认为说FA永远都有年轻好货给你买?大家都是提前绑人

一个在retool的球队不洗要直接绑，嗯

有缺.有货.有钱.方向对.不用缴税.为什么不买?

怕受伤?那都签1年好了.用完就丢.最划算...

因为这个retool第一很大可能看得到尽头第二每一年包括今年都没有放弃要竞争

retool?NYY就是拼外卡.真要retool.学白袜清仓拍卖就好charlie01的文章写的有理且有方向性.NYY迷力推!

retool为什么不能绑? 不过去年季前白袜和教士都弄了

是说中段以上轮值就只有富丘了（应该）要买轮值也要考虑伤病吧...

好几个算是曾经的明星但风险看来都不妙的约准备冲一波

明年再看吧，那轮值挺美的

不要只考虑chapman...

白袜撑了两季 教士甚至半年就在拍卖了大家都不会觉得他们有什么大问题

所以NYY轮值都还搞不定买CL做啥?人家是想冲都雷残了

等到是这轮值开季再来说吧，NYY还没停止这件事

重点是28岁的顶级CP哪里找?本身又健康.为何一直唱衰他?

那你有看到NYY每年都离季后赛不到五场吗?你有看到上上季才刚外卡一吗? 真的一直重复...

市面上今年SP哪个是无伤无痛可以撑2 3号的？既然没有干嘛硬要花钱买个可能以后会有伤有痛的后段轮值一个无伤无痛的顶级CP在眼前不签...

先唱衰就赢了 没中摸摸鼻子不会有人记得 中了可以说嘴一

NYY轮值都还搞不定买CL做啥?你知道拼装车今年战绩嘛?

辈子

花钱去补曾经有伤有痛的后段轮值？

明年洒个60M买轮值啊 有问题吗？ 都还没开季就在想明年轮值也太累

NYY就是有办法在那种轮值下.用牛棚拼出外卡2给你看!

既然自己有便宜的后段轮值可以用...也不用免强找曾经有

其实该说的上篇都说了 你当然可以用各种理由嘲笑

就认定NYY只打算用这轮值开季？

皇家先发有比NYY好?也是靠牛棚拼.NYY还有田中这ACE耶.

而明年当然有可能崩盘 每一队都有 但在当下他就是1.负担得起 2.可以马上增加竞争力 3.市场上其他位置没有像他这么可以保证顶级实绩的选择

要怎么笑都可以，反正季初BMC也一堆人笑=_=

你用钱球流斤斤计较的方式来看 自然会觉得这CP不够但NY就是很清楚自己在干嘛也在贯彻方向不管外人嘲讽甚至自家球迷喜不喜欢相信我他们不是茫茫然傻逼作决定的

你可以去看.今年NYY的SP是前5局就爆.还是6.7局才一局爆

那要看是谁丢了（咦）

见不得NYY好，他自己对得起天使的合约吗??

眼镜哥第7局.第8局小B.第9局Chapman.SP投6局以内就OK.会说牛棚随便洗.CP不用投资.八成没看NYY比赛在乱猜..M+C今年薪水也不便宜.为何就说B+M+C好棒.B+C好差?M在2015加入NYY.2014.2015.NYY轮值有很强嘛?就补顶牛XDCP是重要因素.拼外卡2就是差1~2场.少输1场差很多好嘛?

道理他们都懂，怕NYY起来咩

如果要像熊熊袜袜那样才叫时机对.那干脆废掉外卡2好了没SP有没SP的打法.什么都不买.不换.等开季会被球迷骂翻这队叫NYY.这队叫NYY.这队叫NYY.很重要.所以说3次XDNYY是在找机会补洞进季后赛.绝不是在坦好坦满.别搞错了

到底是比8成的人懂还是众人皆醒他独醉哩?

事实就是 专业经理人有三个开大约 两个觉得这值得然后一堆出不起钱的人在讨论值不值得

推楼上 其实可以不用理某P

为什么洋基的建队逻辑要照着某p走啊?你某p是谁????????

用WAR看RP的價值我是覺得不太妥當，好的RP實際價值應該是超過他能提供的WAR

WAR簡化太多東西了..

某P來跳針的嗎

RP你用WAR來看當然覺得不值得 但事實上頂級牛就是會有這種價碼出現阿

29歲RP連三年都無法期待?這樣還有必要討論嗎