Re: [外电]Chapman to #Yankees

楼主: charlie01   2016-12-10 21:49:15
原文恕删
还是来回一下好了,其实真的没有这么复杂。
这一笔买得并没有什么问题,虽然说战成这样好像也是意料中事。
1.5yr/86M这种约给得太阔,简直是当潘仔?
一点也不会,除非Chapman马上烂掉或长期痛痛。
https://www.sportsv.net/articles/36506
直接借花献佛贴个上篇推文有人贴的文章给大家看就好,因为他写得已经很有条理了。
关于WAR或者数据的探讨我们就略过大家自己看,
(我想大家不管站哪边都能同意,以现在的市场和他长年缴出的表现他其实是值得这个价码
至于许多人说五年太久他会退化/洋基现在不需要 这两个点,我们稍后再来谈)
要特别提出而且非常非常重要、目前板上的反对派似乎都没特别注意到的点是:
别忘了这五年约有一个-三年后的逃脱条款,三年后的逃脱条款,三年后的逃脱条款。
因为很重要所以说三次,换句话说这个约本应该拆成前三年和后两年来看,
这个约不需要Chapman威五年,只要Chapman没有在三年内烂掉,
2019之后他的市场行情超过两年35M,他就一定会跳。
换句话说洋基就是以3yr/53M就使用了联盟最强的RP之一的精华三年。
这个价跟其他顶RP比较到底有昂贵到哪、或者他到底值不值我就不赘述了,
而另外这个约加上去洋基仍然不到豪华税门槛,
不再付豪华税是近年球团从老板到FO很重要的目标之一,
在已经初步清掉一批大约的情况下更不会超过这个底线。
还有别忘了现在合约夸张的通膨速度、
以及顶级CL市场两年内是过了这个村就没这店的状况。
反对派都同意极大可能大概2~3年后洋基就能重回主流竞争者,
而目前唯一能看到的只有两年后的A米(假设他也还是一样强的话),
但是那时要跟多少人竞争?如果要交易还有菜吗?
如果要用买的在预期已经先在SP或野手市场大展拳脚的情况下还有预算吗?
会比现在的Chapman便宜吗?
更不要说笑脸若不想失去他那就是又一个QO,
而如果提前决定重整会不会在那之前就交易他?不论笑脸或新东家又会不会提前绑?
然后再强调一次,他不是水准以上而已,从数字来看他实际上就是最强的那两三个之一。
现在就有一个用钱就买得到、不爆预算不掉签,而且心向纽约的顶CL,为什么不能出手?
不管这三年期间竞争力怎么样,对洋基这样的球团来说,
很大机会都是一个合理且划算的投资。
当然,这笔约还是有可能整个烂掉,那就是Chapman在三年内就彻底坏掉的情况,
就变成要花五年86M养一个普通或痛痛的RP。
他明年29岁,三年后他才31岁,
先不要说未来的事大家都没水晶球,但理性想想,如果不是讨论的球队叫洋基,
你真的认为Chapman这样一个无疑是联盟TOP 3、
生涯从上MLB以来没有任何重大伤病史的选手,在29~31的年纪,
要是没有突发重大意外会在三年内坏掉的机会有多高?
难道真的有很多人认为熊熊季后赛对他一个月的使用,就此就让他回不去了吗?
当然,任何事都可能发生,要是真的他明年就不好了,
反对派的人大可以把这篇和其他支持言论拿出来笑,
但“机会比较大的”状况下,当你把它拆成三年而Chapman大致维持水准,
那这样的投资真的有很不合理或很凯吗?
投资必定有风险,我承认联盟里“有些队”不太可能会作这样的投资,
但认真来说究竟有几队?连大鱼这样的市场、战绩和Loria这人的思维,
都有几个具争议性的大约在跑了(而且也很认真加入竞标Chapman);
又反过来说,联盟里又有几队连一两个没CP值的中大型复数年约都找不出来?
2.就算投资本身OK,洋基反正两年内没什么希望竞争,甚至感觉要坦了,
抓这样一个短RP干嘛?
错了,洋基没有要坦,洋基就是要竞争一个机会。
先不要急着笑,我们来稍微看一下近年的联盟战绩走势。
在第二张外卡的制度出现后,只要联盟强弱分布不要太M型化,
实际上要拿到季后赛资格通常只需要87~89胜,甚至86胜(去年的太空人)。
而洋基近年来没进季后赛的年份确实在增加,
但不知道有多少人注意,最糟最糟的时候,战绩都还有84-78。
说得更明,一直有很多人因为个人好恶或网络上习惯的风气动辄讲
“洋基烂好几年了”、“看洋基现在这个鸟样”等等;
但事实上洋基上次败多胜少的losing season已经是近30年前的事了。
而近几年来阵容看起来再怎么拼装、球季其中再多挣扎和风风雨雨,
最烂都还是最终收在离季后赛不到五场、在球季最后一周内才确定被淘汰。
而这还是在一个强度最高、
而且有些特定年份(像今年)是远高于其他区的分区打出来的。(美中和美西的球迷抱歉)
而蓝鸟大概可以预期来年强度会显著下降、金鸟和光芒大概是有长有失但也不会大幅增强,
所以洋基为什么不拼?先不要说什么纽约客怎样啦、老板耐心怎样啦,
YES要赚钱进场在减少星味必须有等等,连自家球迷都喜欢提这些;
对啦,这些因素可能都有一点,我也不会说完全没有,但为什么不能就主要从战力去考量?
不论从WPA、WAR等数据来看,Chapman每年大约可以提供多两到三场胜场,
这不就是从84~85走到86~88的距离吗?
大家当然可以从很多角度出发去讪笑这一点,去提出洋基的阵容很多残缺的地方,
但是这么多年示范了,谁又敢说现在的阵容一点竞争力也没有只剩下坦的可能?
既然alex你自己都说过去两年阵容不好,
而是“Girardi的执教和Cashman的操盘功力把它发挥到了极限”,
哈,那来年难道这两人就不在了吗?
联盟里自然有几队看起来兵强马壮,但洋基的目标不是要争分区冠军甚至联盟第一种子啊,
洋基现在的策略非常明确,该屯的几乎都已经屯到了,
该清的除了Ells也都完全确定会在未来一季内清完;
今年开季至少有Judge、Bird和Austin,
下面很多小bombers即将上来,Frazier和Torres可能就在下半年。
未来两到三年在低阶可能还有一批。
他们除了Sanchez几乎都还没被认证可以站稳MLB,
但他们一整批至少都有everyday player的天花板,
然后现在最需要的就是上场时间和空间。
而这期间的这个"retool"一直都很清楚:
在一整个世代长起来重返荣耀之前,靠着操盘每年且战且走竞争外卡,
一方面累积今后的资本,一方面赌看看有没有奇蹟,
一直都是这样,所有的决策都是从这个想法出发的,从来没有要彻底坦的意思呀。
不管你对这个策略有什么想法,实际上就是这几年有进季后赛、没进的也只差一点,
有多少人知道去年直到八月底Teix进DL、40岁AROD终于累了之前,
在球季的八成以上时间,这两人的中心连棒在OPS+上是全MLB最可怕的两位,
超过所有你马上想到的巅峰年纪或分区冠军级强队的连线?
有多少人想到今年Arod退了后,八九月的成绩打得比前四个月还好、
还一度离季后赛只有一场?
而不要算分区冠军级只算要来竞争外卡二的中游球队(也就是洋基的主要对手),
又有哪支没有自己明显的缺陷和问题?
所以不管还有多少问题待解决,以预算内的代价抓下一个位置的联盟顶级选手,
有什么奇怪的吗?
如果洋基是像熊熊、袜袜、条子等现在看起来兵强马壮,
大多数位置都没有问题、补强方向也很明确,那当然可以作出大家都一致叫好的动作;
或者以自己的09年来说,那年的补强是许多人心中的冬季经典范例,
但那可是同时符合:1.打线预期还是联盟顶尖 2.就是缺SP尤其是ace
3.市场上刚好有、而且不只一个可以让你买 4.然后这球团刚好有大笔预算可买
在今天,2016 (MAMA这个舞台...) ,或者之后,这种事重现的机率有多高?
剩下的不就是运用策略和优势去作出各种有舍有得有风险的决策吗?
3.好吧,但不管有多少可能,以现在阵容,就明年来说比较大的机会还是浪费他的威力啊
而且最重要的是有Betances可以顶,加他效益真的这么高吗?
当然差很多,了解洋基现在的核心策略并有在跟他们比赛就会了解。
1.洋基的目标不是赢百胜或者超过95胜,
不需要设定每场都要赢,想竞争最重要的是全力抓下有机会赢的场次。
不用说这时候有顶级胜利组的效益就会放大,而这也呼应很多人一直提的SP薄弱的观点,
因为SP薄弱,所以更要把握前段轮值登场的比赛、
因为SP薄弱,所以期待他们稳稳吃七局或八局、变成六局或七局,会有很大的差别。
对RP来说也是,把九局交给一个已经经验丰富的强力CL,
然后原本要负责九局的人变八局、八局的人变七局,
对整体的调度弹性和战力都会有连动的提升。
这论点如果要用数据来探讨可能看起来不是很严谨,
但对一支预期常要打低比分、接近比分的队伍来说,并不难想像其中差异。
去年蓝鸟组成最可怕打线后,要是SD没有临时反悔而让NYY得到Kimbrel,
CC、Eov等常在中段局数终于撑不住或一局爆的SP就有几场对战可以提早至少一局下来,
一来一往美东冠军可能就还有得争夺;
而今年上半季BMC三人同时上场的场次里,洋基一场都没输过。
2.Girardi的调度习惯、和Betances的使用量,
会来此板不论是不是NY球迷大多都知道,
Girardi无疑是个水准以上的教练、也是个功课作得很严谨的人;
但他比较明显的缺点是很多时候因此略不知变通或者overmanaging,
然后他又是一个非常“实际”(或者现实),
会毫不掩饰的以竭尽求取胜利为无时无刻调度思维的教练,
他不是那种刻意要操谁或针对谁的教练,但是他的模式通常很固定。
所以你会看到今年年初BMC时,不管怎样反正就是负责把比赛交到八九局MC手上的B,
常常要第六局甚至更早上场而被狂操;
到了BM都走后有段时间他接CL,于是就真的只会第九局上,然后得到大量的休息;
可是等到后来又有一线季后赛生机,他又被派上去狂操,
到球季终于结束时都有点招架不住了。
B当然确实有CL的stuff没错,
他会不会很想当其实觉得很委屈我也不知道(没看到相关消息就是了),
但他已经连续几季是全联盟最过劳的RP前几名了,
虽然离开CL可能又要丢超过一局,但作为等级明显高过队上其他牛的存在,
多一个人分担、不论是对球队战力还是他自己,都不会是更糟的事,
至少在某些比赛两人可以轮著上,而且比起CL,他早已证明他能在SU这位置宰制了。
4.就算这样,这位置也不是你最缺的啊,看看其他地方(像SP),为什么要优先作这个呢?
最后一点了,草草快速说过。
1.大家都知道的,“目前”的市场上就没人可补。
用交易的若要丢好作物像换Sale那样,则跟目前的建队方针不符。
但这不代表补其他位置就是没意义的,就像推文有人说的,
最缺SP今年没SP就连RP也不能补、明年缺RP但没RP那也不用补,
这样永远都别动就好啦。
更且现在的方向很明确,第一小孩需要时间空间,第二明后年就准备大展身手,
(如果还有人不知道,今年清掉Teix.McCann.川哥等人后,
明年还会清掉CC、提前离开的ARod和目前的Holliday等人,可以说是将有海一样的空间)
这个动作也可以看成是在为来年准备而不是只顾眼前。
2.当然也不是完全放弃补SP或其他地方,没有人说今年所有动作都结束了啊,
NYY目前仍然需要能稳定吃局数的人,这是没有疑问的。
接下来一定还会试着谈打击开始退化了但守备和脚程仍有价值的Gardner,
(球迷的角度是很舍不得,不过这和本篇无关了)。
而要是季中真的还能竞争,现在的农场就算不动到最顶尖的几个,
要换些中后段老将或工作马顶着也不是很艰难的事情,
更别说NYY还有能够帮忙吃些钱这个优势。
总而言之呢,这笔不论合理性或预期效益其实都不是什么有大问题的事情,
也不需要一定把他跟整队的队形啦、未来好几年啦这些议题一定要牵在一起。
我看了很多,不论是赞成反对派,有些是善意要来讨论稿到最后动了真火,
当然也有些是真的酸了几句就跑;
但它其实真的没有那么严重,不论从钱还是战力看、喜欢或不喜欢,
会搞到这么激烈多少还是因为它叫纽约洋基。 XD
先这样想到什么再补充吧
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-12-10 21:51:00
作者: DDGregorius (DiDiGregorius18)   2016-12-10 21:52:00
查理大先推再看
作者: yutehuang   2016-12-10 21:53:00
这篇写得很好!!!!!!!!!!!!
作者: nomo1616 (16)   2016-12-10 21:56:00
作者: lahugh (you must die)   2016-12-10 21:59:00
查理大出手先推再看
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-12-10 22:00:00
推查理大
作者: gmbs24 (生活很虾)   2016-12-10 22:00:00
推 比说要补SP又说不出名字好太多
作者: Edwards520 (Edwards)   2016-12-10 22:00:00
只能推了
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-12-10 22:01:00
真的是洋基二字啊,马大鱼凑热闹也没人理 :-D
作者: papanova (Papanova)   2016-12-10 22:02:00
跟另外一篇战文的观点,版大的合理多了
作者: musekiller   2016-12-10 22:02:00
推 分析的好精确
作者: lyk191947 (kuan)   2016-12-10 22:03:00
唯一支持查理大大
作者: sikerkuaitai (K)   2016-12-10 22:03:00
推推
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-10 22:04:00
其实还有个点啦 我们如果确定会留个位置给Sevvy试 那我们其实轮值有四个确定选项 田中 Pineda CC Sevvy这样我们轮值只剩一个空位 这时候我们再去找个role player卡我们自己的小将干嘛 至于2018的问题 我们找个roleplayer卡到2018干嘛? 真的有需要季中再找不就可以了
作者: ThePhenom (Phenom)   2016-12-10 22:07:00
好文
作者: stevetroy (stevetroy)   2016-12-10 22:08:00
推真专家查理~
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-12-10 22:08:00
Severino今年先发爆成那样不可能预留一个确定位子给他春训竞争五号是有机会 但现在明显缺一个确定的四号
作者: ocean11 (深海)   2016-12-10 22:08:00
真基迷
作者: koreapig5566 (大声陈平伟)   2016-12-10 22:08:00
推 说的好!!
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-12-10 22:09:00
CC今年算是回春比预期好不少 明年能不能保持也很难说大致上都很有道理 但战绩还是有点乐观吧 今年差外卡五场坦白说不是小数字
作者: hsin8535   2016-12-10 22:10:00
推这篇的分析
作者: adad48362 (寂寞骆驼)   2016-12-10 22:10:00
作者: NAMESTANLY (Stanley~ New life)   2016-12-10 22:11:00
推~ 最重要的是全力抓下有机会赢的场次。
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-12-10 22:11:00
今年731前那样有五成但准备放弃的状态比较像这阵容的实力八九月靠Sanchez爆气的事不会年年发生啊
作者: Zumayaaa (Zumayaaa)   2016-12-10 22:13:00
当年洋基凑了BMC也是被战翻 后来证明洋基不是傻过
作者: chenguanwen   2016-12-10 22:14:00
推!
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-12-10 22:15:00
作者: kk2025 (kk2025)   2016-12-10 22:15:00
推这篇
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2016-12-10 22:16:00
其实我比较好奇 CP强不强看WAR合理吗? 毕竟他出场时间不太像
作者: jww (白小白)   2016-12-10 22:17:00
今年春训要抢4/5/6号这个位置至少有五个人,其实再找一包乐透
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2016-12-10 22:17:00
野手或SP 再来上场局数跟次数也不固定 比较CP能力用WAR 感觉
作者: joydivision2 (cc)   2016-12-10 22:17:00
Severino今年真的很谜 先发爆成那样 丢牛棚又那么威
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2016-12-10 22:18:00
就是有点怪怪的
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-12-10 22:18:00
Severino未来Ace要是又养成RP真的要吐血
作者: Valter (V)   2016-12-10 22:22:00
Sevy季末在牛棚表现好争到回先发机会又马上爆掉...
作者: prayer513 (513)   2016-12-10 22:23:00
尝试用现有资源去换取控制权两年以上的工作马会比较符合现在的建军模式
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-12-10 22:24:00
讲白点喇 Sevey15年的表现其实就是个fluke
作者: pandafish (New York 洋基)   2016-12-10 22:24:00
推!
作者: jackytao (Roly)   2016-12-10 22:25:00
推这篇!
作者: prayer513 (513)   2016-12-10 22:25:00
Severino就多给点时间吧 让他去竞争先发位置 总比整组坏光来的好
作者: joydivision2 (cc)   2016-12-10 22:27:00
也不至于吐血啦 如果当rp能撑起第7局 对投不长的轮值也是很有帮助
作者: microSD (CLASS⑩)   2016-12-10 22:30:00
Sevey其实可以多给他一些时间观察啦 刚上来总要适应一下
作者: vencil (vencs)   2016-12-10 22:31:00
真的是不值得战成这样的约,还有各种喊现金人威武的反串..
作者: iMacAir (工程师转职的使用者)   2016-12-10 22:31:00
推这篇
作者: noahlin (该怎么说呢)   2016-12-10 22:32:00
Severino当RP有Betances水准的话其实蛮不错的
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-12-10 22:33:00
推查理
作者: andy880036s (築牆是一種態度)   2016-12-10 22:34:00
查理未看先推
作者: Zuleta   2016-12-10 22:34:00
Severino有那种stuff养成RP很可惜
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-10 22:34:00
就算是抢两个轮值 有Sevvy 涡轮 Cessa Mitchell和Green竞争 找四号也不是很急的事 要的话就用Gardner换就好
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-12-10 22:35:00
今年买不到SP,有钱有额度还有个能签长约的顶级RP为什么不买
作者: vencil (vencs)   2016-12-10 22:36:00
喊洋基该先补中段Sp的,一来市场没有,再来大家都知道洋基缺,便宜卖的可能性低了吧,这样搞来对战力、票房不见得比
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2016-12-10 22:38:00
话说洋基对大谷有兴趣吗
作者: vencil (vencs)   2016-12-10 22:38:00
比Chapman高,代价也很难说一定会比较少
作者: youngsam (要加油要加油)   2016-12-10 22:38:00
推这篇分析
作者: nomo1616 (16)   2016-12-10 22:38:00
要SP就直接补Ace才有意思,可惜今年市场就是没有
作者: newgatewin (newgatewin)   2016-12-10 22:41:00
推查理大 不过今年好像还是会破豪华税吧
作者: vencil (vencs)   2016-12-10 22:43:00
看后续...如果卖Gardner的话可能就不用了
作者: justin91039 (Justin)   2016-12-10 22:43:00
作者: prayer513 (513)   2016-12-10 22:47:00
感觉其实眼镜哥被卖掉的机率其实不低w
作者: abcd970271 (chenuzn)   2016-12-10 22:47:00
推,真了解洋基,明明没有要坦的
作者: asd778a (鸡汤汤汤汤汤汤汤)   2016-12-10 22:52:00
Servy还可以试试看阿,不行也只能认了
作者: vencil (vencs)   2016-12-10 22:53:00
Severino如果养成有closer水准的rp其实也没背离球探报告
作者: asd778a (鸡汤汤汤汤汤汤汤)   2016-12-10 22:54:00
小B也是先发不了QAQ,如果有小B的能力也还好啦~
作者: kiki1019 (alexyeh)   2016-12-10 22:55:00
真的是原罪呀哈哈
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-12-10 22:59:00
你基也不能随便摆烂,不然地方收视怎么卖?XD反正洋基有钱,把球队弄的看起来有机会争外卡,足矣
作者: friends1459   2016-12-10 23:01:00
推这篇分析 完全说出心中想法 甚至更多
作者: ts012108 (小可棕熊)   2016-12-10 23:06:00
跪着看文章..
作者: LoMing1021 (相忘于江湖)   2016-12-10 23:16:00
推查理大 这篇文章值 925 P
作者: triff (triff)   2016-12-10 23:23:00
其实洋基买他也是对的,能锁一场胜利是一场,不信,问水兵
作者: JhanWayne (孤独天涯一人行)   2016-12-10 23:27:00
MAMA推~
作者: barber (头又大)   2016-12-10 23:28:00
有条有理,好文推
作者: SP88 (sss)   2016-12-10 23:29:00
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2016-12-10 23:30:00
洋基花个钱而已也能吵成这样是怎么回事
作者: samuel2002 (Samuel)   2016-12-10 23:31:00
推查理大!
作者: shyofly (shyo)   2016-12-10 23:32:00
洋基迷我觉得分析的很合理!
作者: catsondbs (猫仔)   2016-12-10 23:35:00
洋基有钱就是任性
作者: s90523 (小枫)   2016-12-10 23:35:00
作者: lipsred1006 (唇红)   2016-12-10 23:36:00
作者: mattaus (向前转动的巨轮)   2016-12-10 23:36:00
2000年Yankees87胜74败,还不是完成三连霸(挖鼻孔)
作者: mannypo (Manny)   2016-12-10 23:43:00
条理真好!
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-12-10 23:45:00
谢谢分享
作者: aborwang (Abor)   2016-12-10 23:46:00
作者: pedrovish (小派达尔推)   2016-12-10 23:55:00
推 不过好像在某ID本尊分身一起开火前好像也没什么战..
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2016-12-11 00:04:00
推推
作者: flexin ((喘))   2016-12-11 00:15:00
NYY注定被酸。
作者: lwifbf (耍冰小白)   2016-12-11 00:42:00
推 NYY这几年都是Retool 目标都是外卡二阿!
作者: andy880036s (築牆是一種態度)   2016-12-11 00:45:00
看完了再推一次
作者: atriple (请逐项修改)   2016-12-11 00:55:00
顺道一问,要补SP的话,现在市场上还有无QO的中段SP吗?我只记得Jason Hammel。
作者: nomorefoggy (Daniel)   2016-12-11 01:27:00
这篇写得多中肯啊!不像有人一直在该该叫,有事吗?
作者: NorthRoad (北方小路)   2016-12-11 01:29:00
好文推!
作者: MaudolWeng (毛豆)   2016-12-11 01:43:00
分析明确有条理 推
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-12-11 01:46:00
U文值得一看再看一推再推
作者: tanakakumako (田中熊子)   2016-12-11 01:47:00
作者: wx190 (空。)   2016-12-11 01:48:00
推一个
作者: flamelight (張火光)   2016-12-11 01:57:00
开个专栏顺手赚点钱吧 写得比台面上的好多了
作者: ramirez   2016-12-11 02:05:00
就是拼装车路线囉 且战且走 赌个奇蹟
作者: ReddoBen (赤班)   2016-12-11 02:26:00
这个ID 常常能写出很多深入的观点 推
作者: asd778a (鸡汤汤汤汤汤汤汤)   2016-12-11 02:55:00
Hammel算是...但是他也算有一些些痛
作者: AvriLavigne (艾薇儿®)   2016-12-11 03:00:00
等你很久惹
作者: lantieheuser (lanti)   2016-12-11 05:58:00
跳脱条款部分,你把选手选择权写得像球团选择权一样如果 Chapman 三年后愿意跳,代表他逃脱当时的交易行情,市场价值是正的。你放弃拿他合约去换东西来的权利。他不跳,代表他剩下的两年约与市值持平或为负数。赢了不能拿钱,输了要买单,这样怎么能得出用好价钱爽用三年的结论?这也难怪某些金融产品能卖钱。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-12-11 08:17:00
先推一个;楼上,查理大明明就有写整组坏掉赔五年的状况,文章还是要看清楚比较好.
作者: batistuta823 (桑基尔夫)   2016-12-11 08:26:00
认真推
作者: ichsong (无悔永恒)   2016-12-11 09:54:00
写的很中肯 ,推
作者: a13561356 (小良)   2016-12-11 09:57:00
真的很机车 一直有酸酸说洋基要坦 坦三小啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com