※ 引述《mantle7 ()》之铭言：
虽然已经变成数据讨论的话题了
但是还是从最开始你的问题来说...
: 每次版上在讨论“悲情投手”的时候我都觉得很怪
: 为什么队友火力支援不足或牛棚太烂，因此胜投很少的人就叫做悲情投手
所谓悲情是一种情绪上的名词(简单讲不全然理性)
最主要的情况就是对于"做白功"的一种心理遗憾的投射作用
一个SP吃了七八局表现不差(不要看什么分析数据了,就单纯你觉得他投的好不好就行)
结果对友熄火或牛棚放火
这时候观众心理产生的是"啊~他真可惜(倒霉)..."
这些跟数据无关
只是就真的替他感到悲情而已(忘了拿着白功偃月刀的关皮吗?)
所以才会产生一种所谓的"他没请宵夜"或"不知道队友口味"之类的调侃
虽然可能明明是对方投手投的更好更值得拿下这场胜投
但不重要
观众觉得他悲情就悲情了
所以你不会听到悲情的牛或悲情的终结者
因为他们本来一场比赛的扣打就是一两局
连一两局都吃不下来有什么好悲情的
当然就是投的长投的不差又没好下场才算悲情
: 胜投数对一个投手来说，到底哪里重要？
帐面数字好看
可以每四天上一次报纸头版...
: 大联盟投手真的会因为拿不到胜投就觉得自己很悲情吗？
不知道
但一定不爽(尤其被砸锅的)
: 还是他们也会因为胜投拿太少而被扣薪？
每年都3-20
看谈薪时老板怎样狂砍价钱
: 我个人赞成废掉这个一无是处的数字
: hold、save 都比 win/lose 有意义
: 因为后援投手们必须在特定情境下登板
: 而且还得有特定水准的表现才有办法得到 hold/save
: 运气成分不像胜投那么高
: SP要投满五局才有可能胜投，为什么RP却没这个规定？
: （顺便问一下，请问有人知道五局拿胜投的规定是怎么来的吗？）
: 同样一个decision，却有不同的取得标准
: 有时候谁拿胜投还是纪录组自由心证的事
: 这个数字到底还有什么值得一看呢？
: 和投手本身的贡献相关性很低呀
: 与其看一个先发投手的胜败数字，我觉得 QS 还比较有参考价值
: 什么悲情与否的就一点也不重要
: 反正投得好，球队赢球机率就绝对是比较高
: （纯心得闲聊）
团队野球
以球队胜利为中心
全员RP化
每个都上来催全力
投个一两局就下去
全部都当免洗牛(而且牛便宜...)
作者: mantle7 2013-06-15 14:49:00
1. MLB 谈薪没有什么人在看W-L，更何况你用特例当范例
作者: mantle7 2013-06-15 14:50:00
2. 等roster扩充到随时可带20位投手，再来搞什么全免洗牛而且那个根本岔题了吧 XD
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-15 15:02:00
如果你每年都是12年的Cliff Lee,还是拿得到顶约吧
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-15 15:04:00签约不可能只是看3-20不看其他数据
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-15 15:05:00全员RP化也不可能 赛季要打162场不是16场
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-15 15:06:00
07、08的Cain不会因为败多于胜就影响到他未来身价
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 15:34:00谈薪没人看胜投XDDD？1楼有去谈过？
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 15:35:00讲白点，胜投是贡献，但不一定代表能力，你谈薪不会用贡献谈？
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2013-06-15 15:37:00谈薪主要是抬自己的优点阿
作者: mantle7 2013-06-15 15:39:00
不要再用中职思维了，拿胜投多来说自己多有贡献很没意义
作者: mantle7 2013-06-15 15:40:00
要是胜投这么值得说嘴，当年王建民在仲裁庭上怎么会连50万
作者: mantle7 2013-06-15 15:41:00
都争不到？
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2013-06-15 15:41:00
RP牛群:呜呜呜，没有W、SV可谈，难怪一天到晚被洗洗洗
作者: mantle7 2013-06-15 15:43:00
RP常被洗是因为替代性高啊，稳定的RP还是能拿到不错的约
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2013-06-15 16:52:00这种文完全无助于讨论
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 17:53:00谈薪是用未来的贡献谈XD？未来贡献是怎么推算的？
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 17:54:00除非你有时光机，不然还不是要依赖球员过去的贡献、能力来推估，讨论这种的不要只讲一半，好像别人都不懂一样。
虽然未来的贡献会跟现在的表现有关不过现在很多数据可以告诉你谁是fluke谁是真货
作者: mantle7 2013-06-15 17:56:00
而且要看过去的贡献也不会拿胜投出来讲啊
作者: mantle7 2013-06-15 17:57:00
过去胜投很多就可以预期他未来胜投也很多吗？
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 17:57:00另外说王建民争不到50万的，怎么不说虽然输了但400万已很合理
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 17:58:00所以，过去的胜投不算贡献XD？我没说要用过去的胜投来推未来啊
作者: mantle7 2013-06-15 18:00:00
有一大堆指标可以评估过去的贡献，怎么样也轮不到运气运气的胜投数
作者: mantle7 2013-06-15 18:03:00
这个数字是拿来给球迷看爽的茶余饭后的话题，认为制服组和经纪人会在谈判桌上拿来当筹码会不会太天真了一点...
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2013-06-15 18:03:00他们谈得可是钱,不知会讲到多少数据,难道劳资都是新手吗
作者: mantle7 2013-06-15 18:05:00
况且你要如何证明王建民拿到400万跟他19胜有相关？
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2013-06-15 18:06:00拿W谈薪是经纪人新手还是他把球团当新手...
也不是把人家当新手 总之就是凹啊wwww任何有利的数据都要拿出来说说
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2013-06-15 18:12:00拿出来提一下是有可能,会围绕着W讨论薪水就很难想像...
作者: mantle7 2013-06-15 18:12:00
不是
今年变王牌的发球机11年的时候胜投其实不少喔2011 12-12 ERA6.41
这样你还会觉得胜投真的代表为球队赢几场吗wwwww那年发球机的WAR是-1.9 代表从AAA拉个杂鱼上来都能多帮球队赢两场
呃..所以你不会拉个杂鱼上来帮球队赢两场然后输更多场
作者:
nolander (自己国家自己救)
2013-06-15 19:13:00楼上根本不懂WAR是啥意思吧...
作者:
nolander (自己国家自己救)
2013-06-15 19:22:00至少板上WAR文章看一下再说嘛XD
那年Lackey如果真的缴出杂鱼投手成绩的话红袜老早进季后赛了 想到就恨......
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 20:07:00楼上夸饰法...
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 20:08:00那一年虽然Lackey丢得很烂.但是红袜在他主投是5成胜率
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 20:10:00火力超级捧场.换一个replacement的投手
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 20:11:00打击能不能照样这么罩没人知道
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 20:14:00你不能先假设打线对其他人一样有这么高的支援不然光靠这种打击掩护.其他4个SP的胜场加一加都进季后赛了
作者:
pujos (lks)
2013-06-15 20:15:00根本不用考虑Lackey丢得有多烂阿
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2013-06-15 20:45:00觉得可惜觉得悲情不就是因为有W这东西吗?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2013-06-15 20:46:00如果今天大家看的是WAR是FIP 那有啥可惜?
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-15 21:10:00
W的条件不就是投满五局下场时球队领先吗?那对投手来说
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-15 21:11:00
他谈薪时用IP跟老板不要好了~下场时领先这个东西能完
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-15 21:12:00
全说是他的贡献吗? 也要归功野手~那薪水也要分野手?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-15 23:16:00真的是什么都不懂的咖叫人别以为自己不懂XD
作者: noftej (推齐集气好像白痴) 2013-06-15 23:17:00
3-20很有可能是强投啊XDDDD
作者:
ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)
2013-06-15 23:32:00每年都3-20老板不会怀疑他被诅咒了吗??真的不会影响薪水
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2013-06-16 01:43:00科学一点吧,居然还讲到诅咒,到底是有什么意义.
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2013-06-16 01:46:00回顾了前面几篇,原来ballstick是技术不好的反串.