Re: [闲聊] 悲情投手

楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 08:33:22
※ 引述《genie2 (新挑战)》之铭言:
: : 推 nickyang:我想你刚好讲反了,BABIP之所以是障碍是因为你已经被ERA 06/15 04:27
: : → nickyang:洗脑。对没有ERA观念的人来说,三振多保送少=强有什么障 06/15 04:28
: : → nickyang:碍可言? 06/15 04:28
: 三振保送这部分我没有问题
: 但是我总会觉得投手强弱不只三振保送
: 像有人每打出很多很强劲的球 有人被打比较多小飞鸟滚
: 这些东西 FIP 没有计入,我不太知道原因
: 是因为 (1) 因为投手无法控制被打入球场的球的结果 (BABIP说)
: 还是 (2) 因为这对投手的表现没有解释能力或解释能力很弱?
: 如果答案是 (2),那 FIP 对新手来说又更难懂了(因为他要懂统计才能懂 FIP)
现在的DIPS跟十五前很不同了,鸟飞在#1HEHsWLQ我提了一部分
球怎么被打也有处理,这部分是我所谓其实现在的DIPS不会对老手而言那么背离常识
已经跟当初“扣掉TTO的BABIP都是运气”很不同了
我觉得你有兴趣可以找一找现在的讨论进展到什么程度了,
相信会有些不一样的想法
作者: Sunrise2516 (XC)   2013-06-15 10:03:00
这样子好了,你们把怎么对新手解释这些东西打一篇出来各自的说明也可以当成各位数据的理解
作者: Sunrise2516 (XC)   2013-06-15 10:04:00
然后其他人当新手发问这样如何?
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2013-06-15 10:17:00
会看这个版 都是已经被污染过的样本了 新手装不出来的...
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 10:46:00
看了这串我还是不懂争啥
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 10:47:00
dips就不适合新手或是没那么认真看球的人
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 10:48:00
而era简单来说就是很常听到 反正低就是好 连计算公式都不
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 10:49:00
知道的人大有人在
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:02:00
低就是好、计算公式不知道,请问FIP不适合在哪?
作者: Connec (康奈克)   2013-06-15 11:02:00
先别管新手该学什么比较好了 一个才学会FIP但是不知道ERA
作者: Connec (康奈克)   2013-06-15 11:03:00
的新手是要跟别人聊什么XD
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:03:00
难不难懂根和别人聊什么是两个命题吧?
作者: ck950643 (YiChang)   2013-06-15 11:07:00
一般听到解释ERA都是"平均每九局掉几分" 一句话可以解决
作者: ck950643 (YiChang)   2013-06-15 11:08:00
不会去探讨ER的定义blablabla 虽不精准 但新手也不太需要
作者: mantle7   2013-06-15 11:08:00
问题是ERA的定义没那么简单啊,为什么这么多人要用不求甚
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:08:00
我一再说了,FIP比ERA还接近RA,你一样可以说FIP是每九局
作者: mantle7   2013-06-15 11:09:00
解的定义去看待这个数据,甚至觉得新手这样就够了
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:09:00
掉几分,FIP会比ERA还接近真实的失分,至少先弄懂这一点
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:10:00
本不知道自己在讲的是什么,也假设别人什么都不想知道?
作者: mantle7   2013-06-15 11:10:00
ERA用来看投手强弱不准确喔因为blahblah”,真诡异
作者: ck950643 (YiChang)   2013-06-15 11:21:00
想请问大家在日常生活中真的会跟别人聊到WAR BABIP..吗?
作者: ck950643 (YiChang)   2013-06-15 11:22:00
或是真的有教别人这些是什么意思 代表什么意义
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:22:00
会不会讨论跟难不难懂是两个命题...
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2013-06-15 11:22:00
BABIP算会吧,就选手运气好不好之类的
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:23:00
有的,我想很多人的问题是自己也搞不懂WAR BABIP,遑论教
作者: ck950643 (YiChang)   2013-06-15 11:23:00
我自己也是从新手 没人教 慢慢看些文章 后来才懂一些
作者: abc12812   2013-06-15 11:24:00
你不会直接聊BABIP 但一定会谈好不好运 安打被没收
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:24:00
美国钻研FB的社群已经满夸张了...对所谓进阶数据的认识可能比这边都高了。
作者: abc12812   2013-06-15 11:25:00
垒包精算之类的 这接都是FIP的范畴
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:26:00
照理说,看兴趣的不一定有动机钻研,赌钱的该有个比例吧运彩玩很凶的人不会仔细研究吗?
作者: abc12812   2013-06-15 11:27:00
运彩大部分赔率一看就是不行的吧...
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:29:00
什么意思?
作者: pujos (lks)   2013-06-15 11:30:00
赔率太鸟.根本不值得下
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:30:00
是说都很低的意思?
作者: abc12812   2013-06-15 11:34:00
大多赔率的期望值对玩家都是负的...
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:41:00
赌场不都是这样?
作者: abc12812   2013-06-15 11:43:00
对阿 所以我觉得运彩很无聊
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-06-15 11:55:00
我公司课长一看台湾运彩的赔率设计就不想玩了,对玩家很吃亏
作者: kurt28   2013-06-15 11:56:00
台湾运彩太鸟蛋 去玩_____比较有搞头
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2013-06-15 11:58:00
台湾运彩赔率太鸟了 不然有合法可以玩怎么会这么多地下的
作者: ZachGreinke (40周年)   2013-06-15 12:30:00
好懂大家就会很容易在生活中听到大家讨论
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 13:20:00
问题就是era充斥在报导 转播之中很久了 到底要战啥啊
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 13:21:00
又没人说era就是好 fip就不好 仅就跟新手喇塞来讲
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 13:22:00
你说era对方可能就有个基本印象(无论对错)
作者: jardon (综合水果汁武士)   2013-06-15 13:23:00
但你讲fip他就完全没概念 根本没新手会去鸟你
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:31:00
你要在别人的底下推文,是不是该先把别人的文章看完?白纸一张这件事从头讲到尾,何来对ERA的印象?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:31:00
现在要问的不是那种已经对胜负对得分有概念的新手
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:32:00
而是一个第一次知道有棒球这项运动的人
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:32:00
你要讨论对ERA有印象的人如何如何,可以自己回一篇文吧?连别人讨论的内容都不看,偏偏要跳进来鬼叫看不懂你们在
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:33:00
讨论什么?
作者: erotica (eee)   2013-06-15 13:34:00
怪怪的 全白纸讲ERA FIP 一样都不知道这是什么
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:34:00
所以现在就是在讨论对全白纸介绍棒球时要讲什么啊
作者: erotica (eee)   2013-06-15 13:35:00
白纸一进来 第一件事是教怎么看胜负怎么看得分怎么出局吧
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:35:00
那不然都知道ERA、FIP了你还要介绍什么?请回头看看前文,规则已经知道了,是不知道任何数据
作者: erotica (eee)   2013-06-15 13:36:00
先教了胜负得分出局 接下去讲ERA胜投算是顺者走
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:36:00
为什么呢?是想当然尔还是有什么理由?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:36:00
现在的问题就是 讲ERA胜投是传统的反应没错
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:37:00
不过这个反应是否一定正确
作者: erotica (eee)   2013-06-15 13:37:00
嗯啊 所以原命题应该不是对全白纸
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:37:00
你要参与一个讨论,是否该先把讨论串看完呢?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:38:00
我们会觉得ERA直观 是因为我们从小接触棒球时就是这样
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:39:00
而我们会接受这些数据 有两个原因 1.大家都在讲
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:40:00
2.因为自己来的话很容易把R和ER的观念混在一起现在要讨论的是 把这两点都拿掉 要教一个完全没有所谓
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:41:00
既定成见的人看棒球 要怎么教?所以 如果是已经自己看了几场比赛 对棒球比赛的进行状
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:42:00
态开始产生一定定见的人 我会觉得跟他讲FIP他很难接受因为台湾的环境 我们遇到的大部分的"新手"其实都是这
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2013-06-15 13:42:00
不见得啦,我跟我同学讲到FIP的时候接受度还OK
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:43:00
种人 就算是自称棒球白痴的也会听过打击率之类的数据
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2013-06-15 13:44:00
只是我同学也不是纯"新手",都被我潜移默化一阵子了:P
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:45:00
那是因为有你在啊XD 如果是听蔡明里入门的人又另一回事了 你跟他讲推进的意义 他还会反过来质疑你www
作者: onime0704 (おにめ)   2013-06-15 16:00:00
推钢弹00...,会看这板的几乎是有ERA先入为主的人居多。
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2013-06-15 23:25:00
世上哪来的白纸 除非他没看过任何有得分的体育运动除非他从来没上过体育课 不然哪来的白纸
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2013-06-15 23:26:00
讨论没意义的事情要做啥
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 23:46:00
世界上很多地方的人根本没碰过棒球

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