Re: [闲聊] 悲情投手

楼主: genie2 (新挑战)   2013-06-15 03:43:13
写一下我对 W-L 的看法…可能会有些不同的观点
基本上我同意这是一个过时的数据
但是要了解它为什么被设计成这样,就不能不了解时代背景
W-L 的概念什么时候产生的?有超过一世纪以上了
一世纪以前的棒球长得什么样子?
那是投手出来就要拼完投,一季先发40场可能35场都是一个人包到底的时代
所以很多 W-L 现在看起来不合理的地方,在当时都很合理
- 投不到五局?那这场比赛你作为先发根本就是失格,连基本要求都不到
球队赢了也跟你无关啦
- 先发没有拿 W 的资格之下,哪个后援投手拿 W 看起来很武断?谁运气好
刚好在场的时候球队弄到领先就拿 W?
Corner case,不重要,反正一年也不会发生太多次!
W-L 这数据在先发吃大多数局数的前提下的确是很合理又好懂的
但是现代棒球已经早就不是长那样…
先发五局 0:0 平手退场,牛棚接力大战一天到晚都有,说球队七下灌三分赢,所以
七上那个投手拿W,那的确是运气啊。
先发投了五局无失分,中继的才丢一局就整碗捧走,社会观感不会很差吗?
不是说 W-L 没有设计好,是因为它被设计的年代根本不会有这种情形
就算先发只投五局,接下来大概也是后援的投三四局
从现代的角度去批评 W-L,的确是拿民国的剑斩清朝的官无误…
是棒球的进步让 W-L 的观念过时,变得难解释
※ 编辑: genie2 来自: 171.69.41.22 (06/15 03:43)
作者: mantle7   2013-06-15 03:56:00
所以我想讨论的就是不合时宜的东西为何非留不可
作者: mantle7   2013-06-15 03:57:00
又为何名人堂一定要这么看重胜投数量呢?
作者: mantle7   2013-06-15 03:58:00
Christy Mathewson生涯有435个完投,也有373胜
作者: mantle7   2013-06-15 03:59:00
现在这个年代不管是CC或Verlander还是King,他们拿到的300
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 03:59:00
你讲得并不合理,掉二十分的胜投跟失一分的败投在那个年
作者: mantle7   2013-06-15 04:00:00
胜,那个意义和重量完全和当年的胜投就是不同啊
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:00:00
代一样会出现,即使是投手几乎都完投的前提胜投一样荒谬
作者: mantle7   2013-06-15 04:01:00
对古早年代的投手来说胜投的确能代表比较多的意义,但在职
作者: mantle7   2013-06-15 04:02:00
业棒球的面貌已经大相迳庭的现代而言,胜投早就不再是那么
作者: mantle7   2013-06-15 04:03:00
重要的东西了,何况明明就还有其他更能衡量投手贡献的数据
楼主: genie2 (新挑战)   2013-06-15 04:04:00
胜投的重要性的确在下降啊,我没有要帮现代的 W-L 护航的意思,只是说要考虑一下这是古董,当然不符现代的需要
作者: mantle7   2013-06-15 04:05:00
这不是什么拿民国的剑斩清朝的官的问题,而是在讨论到底有
楼主: genie2 (新挑战)   2013-06-15 04:06:00
至于失二十分胜和失一分败,只能说这不是W-L要处理的范围它一个个结果论的数字,只看赢了没有,就这样
作者: mantle7   2013-06-15 04:07:00
多少存留的必要性。显然很多人就直接觉得当然要留啊,但是
楼主: genie2 (新挑战)   2013-06-15 04:07:00
赢的很丑也是赢了,输的很帅还是输了
楼主: genie2 (新挑战)   2013-06-15 04:08:00
在先发丢很局的前提下,长期来说能拿很多胜应该还是有相当实力的吧…要是有人能场场丢20分却年年20胜,那我也服了
作者: mantle7   2013-06-15 04:12:00
(算了我直接回一篇新的,请原PO帮我删推文以保持版面干净)
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:21:00
还是有问题....胜投是一个看贡献的数据,很多人好像没
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:22:00
想清楚团队胜场跟投手胜场是两个命题
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:23:00
如果是看结果,团队胜场是唯一指标,胜投属谁完全不影响“结果”,胜投就是要区分贡献,一个被设计来区分贡献
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 04:24:00
的东西,二十分胜跟一分败怎么会是它不该处理的范围?它是处理不了,不是不该处理
作者: billjohnson (潜水达人)   2013-06-15 05:57:00
问题是我跟我所知道的新手入门同时看两者都是ERA叫好董啊
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-06-15 11:49:00
一场比赛一定要有一组胜败投手这点在有些情况很不方便
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-06-15 11:50:00
如果胜投可以从缺 限定先发投手满足条件才能拿(这样就会像QS) 就不会有中继捡胜投的问题 当然还是有其他问题
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 11:53:00
不觉得WPA一劳永逸吗?撇开好懂难懂,WPA真的不直观就是

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