Re: [闲聊] 悲情投手

楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-06-15 12:30:51
※ 引述《genie2 (新挑战)》之铭言:
: 如果要解释 FIP 的时候非得从投手不能完全控制 BABIP 来开始
: 但是这个是连看球十多年的人都很难越过的心理障碍
: 我觉得要求新球迷去理解或接受这种观念可能大多数人都做不到
这很难说喔。
我八年前做资料探勘(可以想成类似统计学的东西)的大学专题的时候,
谈到"球被打出去后变成安打的机率"时,同组的同学马上反应"那要看防守球员"。
那同学不像是资深球迷,更不像数据头,那年头BABIP理论出来也不过三五年,
我不认为他接触过相关理论。
所以球打出去后就是野手的事这种说法,搞不好对(一部份)没碰过棒球的人来说,
是很直觉或很容易接受的事也不一定?
岔题一下,我觉得你想说的应该比较接近
"解释FIP的时候非得从投手完全不能控制BABIP来开始"
投手完全控制BABIP就是野手的守备对BABIP完全没影响,这太反直觉了 XD
BABIP理论反传统的地方是主张投手的球好不好打,跟打到后变成安打的机率几乎无关,
(或著说根本没有好不好打这种事)。
这和传统观念上,野手防守可以帮忙,但投手的球越不好打,被打到后变成安打的
机率越低的说法不同,所以很难马上接受。
(这说法应该在"棒球是投打对决"的延伸线上,反正防守方发生什么事投手都要负责 XD)
不过没接触过传统观念的人,会不会有 投手的球不好打=打到后不容易变安打 的想法呢?
那段时光离我太遥远了,我回想不起来听过这种说法之前直觉是怎么回答我的。
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2013-06-15 12:31:00
这话题有这么好讨论吗 感觉颇无聊啊
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:33:00
不对.BABIP的发展是从FIP中出来的
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:36:00
不可能吧-_- Voros McCracken先发现BABIP的现像,Tango
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:37:00
的RC metric才被拿来设计成FIP
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:37:00
这样说怪怪的.应该是在找真实投手数据的过程中
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:38:00
我觉得Ayu你讲到好投手的球=不容易形成安打是否后设这问
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:38:00
发现BABIP这种特性.而FIP.DIPS则是这种现象描述的结果
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:39:00
题很棒,应该找人问问看
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:40:00
可能是投手特性.但不见得好投手BABIP就低
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:41:00
是这样没错啊,所以FIP不可能走在BABIP之前的
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:42:00
之前不是战过黑魔.ZG.M.Cain BABIP怎么看都不像投手没办法完全控制.当然也不排除有人一辈子就是运气好
作者: abc12812   2013-06-15 12:44:00
背后站的是八个金手套还是八个乡民 BABIP绝对有差
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:48:00
你要说的应该是不像投手完全不能控制而非不能完全控制吧
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:50:00
平均而言,投手完全不能控制这个论述是McCracken刚发现时一直到Bill James终于“忍受”这段时期的说法
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:50:00
多打了完全两个字.我个人是认为策略跟投球型态可能有关
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:51:00
而非好/坏投手这么笼统的二分法
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:51:00
至于是不是不能完全控制,即使那三人的例子来看,也的确可以证明投手不能完全控制
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:52:00
GO/AO被放进sabermetric里讨论已经代表投球型态跟策略是
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:53:00
stat head认同的变因了,我猜你可能太执著在“扣掉TTO的BABIP都是运气”这个说法上了,这已经被修正很多了
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:54:00
另外,个人是否可以控制,Bill James当年就提过了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 12:54:00
好投手绝对跟BABIP有关系 不过那是在投手的等级高出
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 12:55:00
不过想也知道这情况不会发生在major
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:55:00
我主要的疑问在.哪种球策略/型态会影响BABIP
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:56:00
ZG有说过他的投球测略会去避免FIP中容易挨打的部分
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:57:00
但是其实他的BABIP在有些年份甚至比联盟平均还高
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 12:57:00
ZG的BABIP高不太意外 他后面的是Weeks和Beta
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:58:00
多丢好球带下半部跟丢给打者打的关系?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:00:00
ZG算滚的 内野守备对他来说很重要
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:01:00
ZG说的是他希望FIP越低越好,换句话说,他希望BABIP越少
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:01:00
但是相近GB%.K%还更低的Cain 却远远低于联盟平均
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:02:00
ZG是想避免长打吧.他有提到多攻击好球带下半跟外侧
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:02:00
你的理解好像少了一块,对ZG这种刻意不被BIP的投手而言
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-06-15 13:02:00
1.Cain有AT&T 2.巨人内野守备很好
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:03:00
但是巨人其他投手没像Cain受益这么多阿
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:03:00
BABIP是一个平均数,你少了这一块
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:04:00
团队平均在.29上下.但是Cain都在.26
楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-06-15 13:05:00
ZG希望FIP越低越好 所以K越高BB,HBP,HR越低越好 BABIP
楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-06-15 13:06:00
...随缘啦 反正FIP不看 这样BABIP高好像也很合理 XD
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:07:00
一样是100个PA,被BIP 10次的投手跟90次的投手BABIPBA对
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:08:00
他们的意义完全不同,ZG大概转头看看身后的人,决定要当10次的那个吧XDD
楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2013-06-15 13:10:00
Brain:球给David Zack:通通K掉就好 Brain:orz
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-06-15 14:54:00
XDDDD
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2013-06-15 15:26:00
你这个问题中的当事人已经是有统计概念了.....

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