Re: 别再用含混不清的WAR吧

楼主: merquise (大金至锋)   2012-10-10 22:33:08
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: ※ 引述《Herlin (性感猪猪)》之铭言:
: : 2. 但这不表示再看第二眼后没有奇怪的地方
: : a) 依照WAR 的看法, LAA 是支好队, 但也是一支极端打强投弱的球队
: : 但这似乎跟一般看法不一样
: : 大概跟最近三年Angel Stadium 是投手球场
: : (2010-2012 Park Factor 都很稳定的排第27, 平均得分会乘0.83 左右)
: : 大家又都没有天使球场偏投手的印象有关 (所以会高估天使的投手成绩)
: : 但是 有差这么多吗? 分配上真的没有出问题吗?
: : 举例来说今年太色人total WAR 是7.5 (2.1+5.4) 毫无疑问很烂
: : 可是连太色人的投手WAR 都比天使高....你相信吗?
: 再一次,我认为fansgraphic的投手WAR比BR好很多
: http://ppt.cc/Nc8C
: 1.说因为WAR至少有两种算法而不可取的人是...
: 2.如果要预测未来投手的表现,f-WAR比b-WAR准
: 3.至于有多准呢?可以看看硬球时报这篇http://ppt.cc/5Kdi
:  这个结果相当惊人,不但是两者之间的差距惊人,f-WAR的predicting power也很惊人
:  有兴趣的人可以拿ERA或者任何一个你认为“数据派”不欣赏但是你偏好的数据跑跑看
:  我只能说就算BR的WAR在我看来很瞎,它还是比什么投手三冠王有意义得多
: 4.这一篇文章的作者刚好就拿太色人出来举例,FG给太色人先发的WAR比BR还高,然后作者
:  提到,SIERA比起已经很惊人的FIP更能准确预测未来,SIERA太色人排23名,FIP排26名
:  (八月底的数字)
: 这两样上猴子跟太色人相去无几,但是他们的团队ERA差了0.5分,你信哪个呢?
: 我觉得这是很困难的问题,印象上,要说太色人的投手至少跟天使一样好很难接受
: 但是很难接受的“印象”来自哪里呢?如果说是ERA,那么不管是FIP还是SIERA都可以在
: predicitng power上把ERA巴到吃土
: (我觉得BR的算法就真的没啥好讨论的,我实在不能懂它们这样算WAR的逻辑在哪)
看到这篇下面的推文有些想法想和大家分享&讨论
(有几年没有阅读相关的东西了 有错请指正 XD)
印象中 WAR 相关的讨论是从 2005 之后开始起来的
其实概念就跟有一阵子非常流行 (现在还流行吗?) 的 VORP 差不多
跟投资一样
我总是希望我可以知道我手上这些球员组合起来以后今年大概可以拿到几胜
这也是为什么会有这一大堆很容易搞混的英文缩写工具 XD
一般来说我们场上会发生的事顺序是这样的
场上发生的所有事件(安打/三振/暴投/HR etc....)→造成得失分→造成胜败
不管中间发生什么事
胜 - 败是最后也是对一支球队最重要的数字
所以才有很多方法要把场上发生的事件转换成得失分
最后转换成胜负
如果今天要预测一支球队的W-L
大致上的架构如下:
a. 队员过去的成绩
↓ 统计方法
b. 今年队员个别预测成绩

c. 各个球员表现预测加总
↓ 统计方法
d. 得分/失分预测值
↓ 统计方法 (例如毕氏定理)
e. W-L预测值
WAR 其实是从这个架构衍生的产物
如果我可以从上面的架构找出胜败场的预测值
那我其实也可以找到另外的方法直接把 a/b 和 e 做连结
然后直接估计出每个球员的表现代表几胜 (或是比 replacement level 高出几胜)
WAR 就是其中一种指标
理论上一个正确的 WAR 计算方式
最后队上所有人的加总应该要和实际值相符
比方说我现在 replacement level 设定在40胜
我的球员 WAR 总计是 +40
那我的球队理论上应该有80胜
如果我不在乎预测的差距
那说实在我也不需要特别去算 WAR
我随便定一个基准随便算 可以看出谁贡献高谁贡献低就好 XD
结论:
WAR计算的基础是来自于过去已发生的事情
但是一个好的WAR系统应该要能提供预测胜败场的能力
PS
强力推荐前辈 morikawablue 大大的 blog (应该好几年没更新?)
对这方面议题有兴趣的朋友把里面的文章通通看完后
我相信会更了解有关这些 translation (场上表现→RS/RA→W-L) 的来龙去脉
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
我觉得这个结论有问题
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
好的WAR不尽然需要提供能预测胜败的能力。应该说WAR是在尝试还原talent,因为还原过去没人做得到。既然是在还原talent,那刚好可以用预测未来的能力做检验的标准
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
不然的话projection之类的系统在预测未来这件事的方法上设定的比WAR系统合理的多
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
好吧也许没有合理得多,请无视上文 orz

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