楼主:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-10-17 06:11:28我觉得大Z是不错的GM...
至少从水兵农场目前的充实程度....
和几个年轻打者ackley,Carp,甚至smoak都有机会站稳对球队有很大的贡献...
但不代表各别的交易签约没有问题...
尤其是fister的交易..
Fister的交易对老虎来说,八月以后他的表现和季后赛的稳定性..
老虎已经赚...只差赚多少而已...
但在水手这部份,那个差距就很大....
我的看法是在大赔和小赚之间...
所以我不是很理解这个交易到底目的在哪...
而且让我有一种只是为换而换的感觉...
做为一个美西的球迷,其实看到了这个交易...
还松了一口气....
因为水兵接下来不只要处理打击,有可能轮值还会乱一阵子,更不用提牛棚了....
或者换另一个角度来看....
如果明年是Felix,Pineda,Fister,Vargas和Beavan...
跟明年是Felix,Pineda,Vargas,Beavan和Furbush...
这两个轮值基本上就天差地远了...
况且明年Pineda搞不好还会碰到二年级生常有的,无法复制前一年成绩的问题...
我现在的问题就在于....
如果在农场有很多不错的prosepct的情况下...
我会听到的是如果fister走了,我们农场还有某个人有很好的stuff可以站稳他的位置...
甚至提供更好的成积...
像天使会告诉你我们有Garret Richard..
老虎会告诉你我们有Jacob Turner...
光芒会跟你讲我们有一堆,像Matt Moore或Alex Cobb....
因此一直提到furbush甚至beaven,实在很难说服别人你有一个real plan....
大Z大部份的签约和交易都有逻辑在...
像Felix的extension来说....
前一阵子很多人都拿felix/verlander/weaver的约来比...
但大部份的结论都是长度,价格差不多,但felix最年轻,算是最划算的...
而figgins的约也有其合理性在....
最后落差那么大只能怪谁叫他买了天使的FA....
天使的FA货本来就问题很大...
但这个交易是真的让我觉得一头雾水...
: : 说起来可能要让你失望了
: : John Sickels给Ruffin的评价是B-，其他三位是C+
: : 这包裹价值多少?
: : http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/3/777412/al-west-farm-system-values
: : 0.5+0.7+1.5+7.3=10M
: : 至于Fister价值如何? 参考FG，以他被交易前替水守贡献378IP, 25M左右的价值
: : 一季180IP, 12M左右算是合理的预期吧?
: : 接下来有一年底薪+三季薪资仲裁4M, 6M, 8M估算
: : 如此Fister进FA前的价值约为12+(12-4)+(12-6)+(12-8)=30M
: : 30M换10M?
: : 这交易大赔没说错吧
: 没有什么好失望的啊，我又没说Fister这笔噱海了 = =
: Casper Wells只是个raw power不错的四号外野，Furbush是免洗咖，Ruffin算不错的牛，
: 我的文章里有说这些人都好棒一定可以成为争冠的基石吗？
: Tmk在他文章中谈到Fister离开后让Furbush补轮值是显著降级，
: 但对于这样自废武功的交易有质疑应该是建立在一换一的前提上，
: Furbush当然没办法跟Fister比啊，
: 但是这个Fister比Furbush多出来的‘盈余’是一个外野手+三垒新秀，
: 又不是单纯把阵中的三号先发降级...
: 我个人的看法是，这笔交易到底是赚或赔，
: 应该要看Fister明年的表现，与Martinez的养成状况，
: 前者继续发威变成15胜大投手，或后者变成Figgins，
: 再来说大赔也不迟。
: 交易牵涉到农场新秀，养成的状况没人可以知道，
: 就连Sickels的排名、评分也会更动，拿当下的评比算加法看交易，意义不大。
: : 今年无望，不代表三年后就无望
: : Fister还可以便宜用四年，本来就不必急着卖
: : 要是每支球队都是垫底就该搞清仓大拍卖
: : 那去年Haren那笔交易也不会被骂臭头了
: 这边你倒是给了我一个不同的思考，
: 或许在交易Fister这件事上，Z真的操之过急了。
: 大限前因为没机会了，很自然地想要当卖家换未来；
: 另一方面，自己也被尸气环绕的打线逼急了，
: 所以想赶快甩卖轮值中段投手换根棒子，
: 只是Vargas卖不掉，换来的Wells也不算是真正的棒子。
: 但至少对于发动交易也不觉得奇怪，甚至理所当然。
: : 这问题其实不小:
: : 1) Pineda过去的伤病史
: : 2) Beavan三振能力超低，被干砲率超高
: : 3) Vargas生涯ERA+ 89
: : 我不知道你怎么看的
: : 是觉得农场SP全部可以在三年内完成接班?
: : 还是认为球场威能可以让杂鱼变大将?
: : 没有人要拿费城人当样板
: : 但明明Beavan/Vargas/Furbush都是有缺陷的免洗投手之流
: : 我不能理解为什么很多球迷却把他们当基石?
: : 还是老话一句
: : you can never have too much pitching
: Pineda伤病的问题我觉得还好，Wedge狂操King但是很保护Pineda，
: 当然最后局数限制莫名其妙解除让他偷了好几场先发值得骂骂教练，
: 但整体上对他的保护还是有的，这样他手还是爆掉，也没人有办法。
: Vargas来水手后的FIP：5.07、3.95、4.09，WAR：0.4、2.6、2.4
: 10'11'这两年平均吃了196.1局。
: Beavan在主场威能的情况下被干砲率还那么高，照版友说法明明就没资格待在轮值里，
: 但他今年97局的投球中，缴出了FIP 4.46，WAR 0.7的成绩。
: 没错，这两位看起来像是个四号，问题是水手就是要他们担任四号跟五号先发啊，
: Vargas能吃局数，要不是因为八月体力撞墙成绩可能会更好看；
: Beavan看起来烂烂的，但FIP那么惩罚被干砲这件事他成绩还可以，
: 我不觉得他们是大将，也没有要他们当大将，
: 但是这个主场还真的能够让杂鱼变成堪用的家伙。
: （如果美联各队的四五号平均成绩比他们两个突出许多的话，我虚心接受指教，
: 因为我不找不到联盟四五号投手的平均成绩...）
: 我文章也说过，off-season管理阶层想签轮值中前段的SP来，
: 如果到时候没签，或是又签了个四号先发来，期待新球季Vargas顶上三号，
: 那要批评他们的思维我也无所谓。
: you can never have too much pitching，这话没错，
: 我玩 Fantasy Baseball 跟 MVP 的时候也都是这样搞，
: 但是对于一支老板开始抓紧预算的球队来说，
: 对于后段轮值的评价，是不应该用前两号的标准来审视的。
: 喔，最后想说的是，水手队的基石是King、Ackley跟Smoak，从来就不是Vargas与Beavan。
这也是我想问的东西....
水手队的基石是King...
你还有三年约,而且以约的大小,你不可能有交易的意义...
也就表示,你接下来这三年必需要有一定的竞争力...
要不就是打进季季后赛,或是取得跟他再次extension的门票...
以之前的状况来说..
水兵的投手轮值已经进入一个稳定的状态...
为什么不用这两年要清出来的薪资空钱或运农场交易去补强打线....
而选择做出一个破坏投手轮值稳定...
然后赌某些位置交易来的球员爆发?
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
0000-00-00 00:00:00推
作者:
mika0120 (我承认我是掰咖汉)
0000-00-00 00:00:00制服组有意在季后找一个有经验的SP 基本上Furbush不算在未来蓝图 当然未来会怎样我也不知道
楼主:
tunababy (相信妳自己,真的....)
0000-00-00 00:00:00有没有觉得这样做是绕了一圈回到原点?
作者:
jammer (杰莫)
0000-00-00 00:00:00Fister可以便宜用跟季后再找SP没有冲突啊 不用急着换吧
作者: fjjkk (PEACE) 0000-00-00 00:00:00
Halo出厂的只有Napoli比较正常
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
0000-00-00 00:00:00Napoli会出厂是意外吧 有脑的都不该让他出厂
为什么......说段话......要这么......多的......
作者: lolity 0000-00-00 00:00:00
Napoli是天使队的“弃将”！
作者:
BMHSEA (Ciao)
0000-00-00 00:00:00Mathis是天使队的台柱!!><
作者: meier0112 (meier) 0000-00-00 00:00:00
Fister不卖,季后再签sp,大棒子,就很有竞争力了
作者: meier0112 (meier) 0000-00-00 00:00:00
那包实在是拿到不错，没有也无伤大雅
作者: meier0112 (meier) 0000-00-00 00:00:00
像Marcum换Brett Lawrie
作者:
ted10 0000-00-00 00:00:00这篇跟这串的落差有点大 而且一直在...不知道是什么意思
作者:
ohb (好胜的命运是失落)
0000-00-00 00:00:00但是他提出的点是值得讨论的。 我自己是觉得，这笔交易的主菜是3B prospect..
作者: meier0112 (meier) 0000-00-00 00:00:00
只能期待MARTINEZ大变身,不过一般预测还要养两年
作者:
mika0120 (我承认我是掰咖汉)
0000-00-00 00:00:00现在拿FISTER去换可以换到东西阿= = 留着换不到东西Z应该是觉得今年FISTER可以卖在高点才卖的吧
作者:
mika0120 (我承认我是掰咖汉)
0000-00-00 00:00:00如果FISTER卖在高点+明年签个SP比起留FISTER好但如果FISTER一直保持今年表现当然就是亏大了
作者:
lahugh (you must die)
0000-00-00 00:00:00.... 好多= =
这篇比较实在...然后Felix不是未来肯定的plan就说的通
换回来的如果是天份不高但是接近RERADY的就算了换一个离MLB还很远的"主菜" ?
一路讨论下来，我也开始觉得Z把Fister丢掉有点太急了XD不过Fister去老虎大爆发应该也影响了对于这笔交易的观感吧
如果Fister如一般所预期的只投出普通三号的成绩，这个交易
的评价就会比较平衡。只能说Z对于他认定天花板不够的球员是很愿意赌卖掉后不会投出成绩的，同时我也相信他对于农场
中比较接近ML的SP深具信心，水手当然要想办法在这三年打出
竞争力，作为续留King的筹码，至于现在做的到底是伤害球队还是建构未来，还是要等12'打完之后才能论定。
作者:
jardon (综合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00看了一系列的文我还是有疑问 到底中等GM是怎样?怎么定义上下之分?
作者: meier0112 (meier) 0000-00-00 00:00:00
问题是换来的天份也不够吧
作者: meier0112 (meier) 0000-00-00 00:00:00
K多bb少,这类要不是有高Avg,或突出的power,只有板凳的份
楼主:
tunababy (相信妳自己,真的....)
0000-00-00 00:00:00事实上我的看法是fister投出水兵表现就是失败...
楼主:
tunababy (相信妳自己,真的....)
0000-00-00 00:00:00如果持续投出在老虎的表现，这交易就是灾难....
楼主:
tunababy (相信妳自己,真的....)
0000-00-00 00:00:00这也是我对大Z的评价从top而转为中上的主要原因
作者:
jimmihg (TheKing)
0000-00-00 00:00:00简单来说就是大部分人对今年交易掉Fister很不以为然!
作者:
jimmihg (TheKing)
0000-00-00 00:00:00Fister不是不能交易,只事在便宜薪资的情形下
作者:
jimmihg (TheKing)
0000-00-00 00:00:00至少也要换好一点的包裹,而"目前"来看这个包裹并不值!